秀明自然農法

壞壞農場

203# smhu


胡老大：述我直言，我不可能因為你會尊敬我就去作秀明這套的，就像您不可能不戴任何防護就去摸中鋼的鍋爐一樣.......明知到靠意念不可能達到我們的目的，還要靠意念去求生存.......我可是要靠農業生產養家還債的，三年不吃不喝我還會有接近300萬的支出勒。

山林老大您講的很好，但是不一定每個人都會這樣，有太多人的理想不是建立在金錢上了，而且我也不認同理念的推廣與獲利相違背，從事各行各業的目的本來就是要賺錢，只不過在於有沒有誠實的賺，是不是取我們所應得的而已，乖乖的掏錢出來買壞壞牌水果玉米吧~~~~

我相信會行秀明這一套的好朋友都會他們的理想以及考量在，而且一定有很大的永氣，我們可取其心然不可取其行，基本上實行者都不會有農業的專業知識，也不會有相關的評估判斷的能力，但是心靈上的堅定以及對於環境愛護的心態都是直得肯定的。
能欣你猜猜看 四分地的絲瓜能不能讓邱義仁養家?自給自足?我說他應該會連設施以及工寮的錢都收不回來，要交市場PK重點在於產量，他的產量很低，基本上獲利會很有限，不過其實也無所謂啦，他不會窮到啦。
大和兄：很謝謝您可以體諒農民的辛勞，要是每個地主都可以向您一樣該有多好~

smhu

211# 壞壞農場
對於農業有心而能夠去身體力行者都值得吾人的尊敬的，但是...我舉個例子好了.....

你自己跑出來說種水果玉米有多好賺，一支賣三十元，成本就是種子一粒才幾毛錢，種下去等兩個月後收成拿去賣一期一分地可以賺個十萬元，ok，那是你自己跑出來說的，而如果有人真的就相信而跟著下去種，但結果不是那樣子好賺的時候，那是你拿自己的誠信開玩笑。

但是如果換一個場景，換成我出來吹說壞爸種水果玉米好好賺，一支可以賣三十元......賺個十萬元。結果有人真的信以為真就跳下去跟著種了起來，而你到事後也否認說那有那麼好康的事情的啊...那...我算什麼東西啊?
好一點的情形就是我真的以為是那樣子的，所以我自己撩了下去，有可能也有人一起被我害慘了，但是至少...我跟他是一道的，雖然結果是一樣，但是在道德上我是因為無知所以...如果要去關應該也可以少關一點吧....

壞壞農場

狀況一：可能發生，打開通路之後，讓農民有利可圖，推動無農藥栽培的技術，不過先決條件還是要有通路，目前太難了。
狀況二：應該會發生，因為"聽人講"是完全不用負責，而且也無法負責的。
狀況三：我是覺得一半一半，人類的好奇心是很強的......

smhu

213# 壞壞農場

看不懂在說什麼...基本上依我的了解水果玉米要一分地一期有十萬元的淨收益是標準的在講笑話啦...
所以也就沒有什麼狀況一、二、三的情形了。

山林雅境

慣行沒甚麼不對，但就像壞爸講的，一分地說明書上說灑多少就好了，但台灣的農藥跟肥料有補助都很便宜，所以就盡量灑。台灣的酒精性飲料不也是這樣，說明書上寫著一天最多幾西西，但還不是一次一瓶就下次，久了之後土 ...
nenghsin 發表於 2009-7-21 01:48

其實這也是各門派教育的結果.如果不這麼做.如何讓自己門派的農產品,高高於慣行的呢?不論是心理上亦或是價格上.
諸公以前不也說過-------有些門派是用檢測儀器測不出的農藥去規避規定?亦或把殺菌類的藥物歸類於非農藥?亦或把持檢測單位當作過關的手法.攤開問題點來說---------這就是管理上的問題.當然有機或慣行都包含在內徒法不足以自行啦..也不可能以道德勸說來取代嚴謹的組織架構.偏偏我們東方人最熱衷於把組織挪用於政治.
慣行或其他門派都有相關的問題.但獨厚於慣行也是"習慣性"的"殺很大"ㄛ.

壞壞農場

慣型有慣型的優點，至少在生產成本方面是無敵的，但是對於農民健康的負面影響也是很大的，我一值在想，為什麼大家就都只有看到自己吃的東西是不是安全，但是就都看不到種的人是不是健康呢?最辛苦的生產者收益是不是合理?
山林老大恕我直言，慣型栽培之所以會成為主流，這也是消費者的抉擇，向我這種對農藥會過敏的，又必須以農維生的，無農藥栽培似乎是我唯一的選擇，而且投注的心力還不小，獲取應得的利潤是很正常的，而且目前的農產品已經慢慢區分成三大塊：慣型、無農藥、有機，自然會引起競爭以及比較，基本上要和慣型栽培拼便宜是不可能的，當然要揚己之長，也造成慣型栽培會被貼上不好的標籤這種結果阿~

Mr.Tomato

216# 壞壞農場

.......目前的農產品已經慢慢區分成三大塊：慣型、無農藥、有機，自然會引起競爭以及比較.......

以下個人觀感，如有不快，敬請包含
目前的農產品應分為一般農產品（較負責任的做吉園圃、產銷履歷）及有機農產品兩類而已。
而無農藥栽培應可視為吉園圃這塊領域的再提升，但至少要有吉園圃認證為後盾，如此說服力及市場才易做大。
自然農法的農產品應是有機農業的最高心境，並不是每個有機農法的人皆可達到，畢竟人心冏異，且認同的客群也無法去支持過多的自然農法產品。
所以一般農產品在層級上應分為下、中（有認證）、上品（有認證且減藥、無農藥、減化肥、合理化施肥）
而有機農產品若只求檢驗合格，而不求手段應屬下品，至於達到人、作物、大地共修的自然農法為上品。

阿洪

216# 壞壞農場


以下個人觀感，如有不快，敬請包含
目前的農產品應分為一般農產品（較負責任的做吉園圃、產銷履歷）及有機農產品兩類而已。
而無農藥栽培應可視為吉園圃這塊領域的再提升，但至少要有吉園圃認 ...
Mr.Tomato 發表於 2009-7-23 10:42

這裡似乎有點語意上的混淆
壞壞把農產品分為三大塊：慣型、無農藥、有機
農產品怎能這樣分? 應該是農法才是這樣分的
難怪Mr.Tomato要跳出來提出他的看法

以消費者來看農產品，只要無毒就對了，管你用甚麼農法
就算採慣行農法還是能提供無毒的農產品，但應該是極少數人能做到
吉圓圃標章認證實在應該大力推廣，讓消費者安心買到健康的蔬果豆米
至於「有機」事實上有一個大問題不可不知
大家知道嗎? 較多存在於葉菜類的硝酸鹽是個致癌物，而經檢測比對所有農法中就以有機農法種出來的蔬菜含量最高，高出安全標準值很多
這點值得網友們多加注意

黑面

經檢測比對所有農法中就以有機農法種出來的蔬菜含量最高，高出安全標準值很多
這點值得網友們多加注意
阿洪 發表於 2009-7-31 20:35

阿洪兄,我反對這種推論.

即使在之前的測試中, 所採樣的有機農產品含硝量較高, 只能說是某個有機農場的含硝量較高. 如何推論所有的有機農法的產出物都是這樣呢.

如果換個方式說,
經檢測比對所有農法中就以秀明農法種出來的蔬菜含量最低.
我就接受了.

Mr.Tomato

218# 阿洪

經檢測比對所有農法中就以有機農法種出來的蔬菜含量最高，高出安全標準值很多

應是指短期性葉菜，這也是目前多數有機農場的宿命
也就是操作有機農法的人，只有技術而無心法所造成
當短時間從土地竭劫取大量的物質，勢必補充，而能補充的卻僅能用有機肥料
短期間的失衡，土地還可負荷，當一年十幾作的葉菜類操作時，失衡的現象就會發生。
有時想，是不是從事有機農業的操作者先修心法再習技術，整個有機事業會更健全。