樓主: naple
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無農藥無肥料 [複製鏈接]

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211#
發表於 2010-1-1 03:40:18 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
做為一個旁觀者的建議, 農作最好是當成一種樂趣或是嗜好, 那就是一種享受的過程, 若是要養家活口, 那就是壓力, 不管多努力, 結果已是可以預見.

或若一定要當成主業來經營, 唯一的出口或許僅存在於食品加工業. 想想"旺旺"跟"康師傅",  其理自明.

看到壞大為理想堅持的如此辛苦, 於心何忍? 謹在2010之始提出我的見解, 尚請各位大大參考.
優跑於山林之間, 耕種於頂山之下.

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212#
發表於 2010-1-8 23:16:19 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
真高興新的一年是快樂的開始
祝大家新年快樂
naple 發表於 2010-1-1 01:34


在新的一年, 請鼓勵更多的秀明朋友加入2Home, 也歡迎就近參加在清大的綠市集 --  http://www.gmart.com.tw/
黑面喇飛,有佇喇塞,么擱袂飛。。

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213#
發表於 2010-1-11 13:21:34 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
中興大學也有個週六的有機農夫市集。

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214#
發表於 2011-6-17 10:51:23 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
本文章最後由 oouuii_kimo 於 2011-6-17 13:40 編輯

在看了幾篇相關討論文章後,大概可以看出這裡對自然農法的"政治面"。

其實自然農法的問題不在技術,不在生態,不在可不可行,而是在"利益"下的政治層面。
有看過"一根稻草的革命"的人,都知道,作者已經用幾十年的實作,讓大家明白,它並沒有什麼技術上或產量上的問題(其實叫反對者自己去看一遍就可以,他們自己想把頭藏在沙裡不去看,那是他們自己的問題),根本用不著在這裡和他們一句來一句去。

甚且,在其它國內外相關的論述,有些並沒有給它取什麼農法(其實就只是給義加上名的人類無聊習慣,不管它叫什麼,不會影響所指稱的意義的),也沒必要在它的名稱和來源做太多無聊的辯論。像有美國的"生機花園",有講到生態如何在不需要人類干預的情況下,互相作工,形成生生不息的作物(植物啦),而在人類自以為的干預下,反而破壞了大自然的作工。還有,"自耕自食"也是講到現代人只看方便,利益,自我生存,而不在意其它物種的生存,也不去思考下一代生存條件的自私自利,它們都沒有冠上什麼農法,也沒在成立什麼機構,其實,大家在做的都是同一件事,看到同一類的問題,而想從目前的困境思考一個解決方案而已。

但一定會碰到阻力,像"一根稻草的革命"裡頭說的很類似,作者說,會大力反對,唱反調的大概有幾種人,我們可以在2home裡順便檢視驗証一下,該作者提到的"政治層面"的問題。

第一個會反對的是不理解生態,永續,人只是地球的住客而不是主人,不支持,也不想改變的慣行派,他們雖然面對日漸下坡,毫無明日可言的農業末日,也無力思考和理解其它方案,這無可厚非。第二類反對的是,陷目前農業於末日的既得利益者,它們是打著科技大旗,植物生理學,病蟲害學,生物基因學,肥料管理學...等學者機構,他們為了維護自己所學,所產,所利,不可能支持你,否則他們將往何處去?如何面對過去他們所從事的行業和營利的種種行為?第三類是不想改變的政府單位,因為和利益團體掛勾太深。以上這些是那本書裡我看到的。不是我說的喔,不信,去看一下這本書....真的,去看看,翻一下都好....花不了你多少時間...

各位和這裡的發言生態,派別,檢驗比較一下。

所以,從生存面,從政治面,這些人不可能不來罵,不來阻撓,不來酸,不來挖苦,不來打著科技植物生理.....一堆人類知識最厲害那套搬來壓實行這類"不管叫什麼"的農法的人,只要你說你不要施肥,那你就會聽到某個可能和肥料有相關行業或學習背景的人跳出來反駁,你只要說要採種,你就會聽到相關行業的人跳出來指正或要你怎麼提出"科學証據",....一堆這種事,在這個版區,我看到已經不止幾篇了,而是每篇必有。

我很納悶,這些人那麼常來批評,應該是很關心這類農法才是,所以,理當會相當注意市面上國內外已有許多很著名的著作,只要看過幾本,就不至於會問出那種問題(..真的,你們這些反對的人講的問的挖苦的....書裡都有講到啦,,,,,讓我這種有看過書的人,再來看你們問的問題,都替你們的不用功,感到臉紅了...),一看就知道沒看過那些大家朗朗上口的書啊,不然,很多他們的思考盲點,問的問題,在書裡都已有說明,論述,甚至實証在了,他們都沒看過??

那沒看過,或不想看?那怎麼會這麼關心這個議題呢?因為發言超多的.....而且,,,就是固定那幾位,所以一定很關心啊,可是關心好像沒有和好奇心成正比,因為很顯然,那幾本書(其實找找還很多,因為類似返樸歸真的覺醒不止在農業,在各行各業都在進行中)他們似乎沒真的仔細讀過,不然不會問書裡早已講很明白的問題,在這裡一直問一直辯才是,那又是為什麼那麼關心地來發言呢?也許有其它原因吧。

像很有名的"緣色魔法學校"作者是很有名在台灣作綠建築認証和推廣的教授,他就在這本書裡提到,許多西方高科技的節能設備,都不是真的節能,只是在賣科技賣產品,打著科技的口號在消費節能議題,他自己發現許多老祖宗的方法,比西方高科技的產品更便宜,更好用,更簡易,不需要什麼高科技產品研發,...很多啦,有興趣可以去看一下,對了,他這個推廣建築聽說蓋在成大校園內,供做教育推廣之用,裡面,也有一塊區域,他很明確地用了"自然農法"的田地,供教職員在裡面種植作物,也在另一塊林地放養自然的林地,就是不特別去管理,讓生態自己發展的一片林地,維護多樣性生態環境。

所以,當一群人想的是,人類出現前的生生不息大自然,想的是萬世萬代的後代生存問題,想的是大地除了人還有其它也有生存權的住民(植物,動物,也包括很多人口裡的害蟲...),大家都有相同生存的權利,因為體會到沒有A,B也不會過得多好的體悟和真理,這種把人類主義去掉的生態學,才是真正的生態學。

當這群人想的是這些大問題時。另一群人永遠想的是....
我要如何生存,我要如何養家,怎麼種才能種出最多作物,怎麼行銷,怎麼拿去市場賣,怎麼賣相好,賣的價格如何高,怎麼在一年種兩次變成可以種四次,怎麼增加產量,減少人力,怎麼改良,可以生長更好,可以賣更好....
他們擔心的是.....
我會餓死,我要做什麼,我學這個以後不用那怎麼辦,我小孩怎麼辦,每個月要支出多少錢,....
他們想的只有"我","我的生存","我的利益",擔心的只有"我怎麼過活","這個可以賣多少錢",....等等問題時,雙方不能對話是一定的。

而這種困境,我猜無解,因為事實上是,當一個人在擔心他所擔心的事時,他永遠不會安心去聽去看去思考,另一個可能解決的方法到底是什麼,它怎麼運作,有沒有可能可以改變或改善或甚至扭轉目前世人面對的困局,他們沒有辦法"安下心"來"冷靜"地去面對的,只會像是"反射"動作一樣,去用各種大旗,科技,學理,數據,市場,實証,經濟模式....來包裝他們毫無出路的不安和害怕。

所以,當你們在推廣一種完全需要把"原本腦袋換掉"才能看到和理解的世界時,這種阻礙和難處所構築出來的牆一定很高......看這裡就大概知道一二了。
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215#
發表於 2011-6-17 11:17:44 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
中興大學也有個週六的有機農夫市集。
rightway 發表於 2010-1-11 13:21

台灣大學也有個週六的有機農夫市集

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216#
發表於 2011-6-17 15:41:25 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
214# oouuii_kimo

哈哈...閣下果然是很會炒作議題的人...,這篇在您回覆之前最後一個回覆是在2010年的1月11日,離現在大約有一年半的時間...在討論串裡面是躺在第五頁(一頁廿篇,總共有140個主題,共七頁)。

我一直無法認同那種空口說白話,鼓勵別人去跳水的人。不管是什麼農法,只要親自去做,不管成果怎樣,我都很願意為他拍拍手以示鼓勵與認同。但是對於不事耕作卻想利用別人的成果來博得利益或是美名的人,真的是不敢苟同...

秀明農法在台灣可以分成兩種,一一種是施行秀明自然農法,而另外一種則是秀明會的成員,但秀明會的成員也施行秀明農法。閣下依我的觀察應歸屬於秀明基本教義派卻不肯身體力行的慕道友。

如果想尋求同儕的認同,那麼就到全省各處的秀明農法施行者那邊去幫忙,從做中學,而不是利用網路看看幾篇文章,就以為這些就是全部了...

問一個很簡單的問題,水稻水稻,所以稻子是種在水中的?是都種在水中還是那段期間要種在水裡啊?插秧?一把幾支苗呢?稻子的根會有多長多深啊?您知道嗎?如果這個太難了,再問另外一個更簡單的問題好了,所謂「田園」中的田跟園的差異是什麼?為什麼要這樣分呢?

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217#
發表於 2011-6-17 16:07:14 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
而這種困境,我猜無解,因為事實上是,當一個人在擔心他所擔心的事時,他永遠不會安心去聽去看去思考,另一個可能解決的方法到底是什麼,它怎麼運作,有沒有可能可以改變或改善或甚至扭轉目前世人面對的困局,他們沒有辦法"安下心"來"冷靜"地去面對的,只會像是"反射"動作一樣,去用各種大旗,科技,學理,數據,市場,實証,經濟模式....來包裝他們毫無出路的不安和害怕。

所以,當你們在推廣一種完全需要把"原本腦袋換掉"才能看到和理解的世界時,這種阻礙和難處所構築出來的牆一定很高......看這裡就大概知道一二了。


這段話我在傳銷的老鼠會上聽了很多次了,被吸金很多很多也是因為要換個腦袋。
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218#
發表於 2011-6-17 20:18:47 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
~~~好閒喔!如果要我打那麼多字..我甘願天天去澆水...
~~~可是......我的菜園缺水鬧水荒中....

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219#
發表於 2011-6-17 21:33:24 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
218# rdmigo

米果大ㄟ,情況不一樣啊,您是有地在傷神沒有水,可是快樂農場傷腦筋的是半夜會被偷菜咩...對於神遊的人而言,插秧就是那麼一句話而已,而對於農夫而言,插秧也是很累人的事囉...

最近雲林口湖一帶因為雨水很少,缺水缺得很厲害,而「顧水」都要搞到三更半夜才能回到家,這碼子事那是坐在電腦前面,耍耍嘴皮子打字練習的人能夠了解的呢

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220#
發表於 2011-6-17 22:17:03 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
218# rdmigo

米果大ㄟ,情況不一樣啊,您是有地在傷神沒有水,可是快樂農場傷腦筋的是半夜會被偷菜咩...對於神遊的人而言,插秧就是那麼一句話而已,而對於農夫而言,插秧也是很累人的事囉...

最近雲林口湖一 ...
smhu 發表於 2011-6-17 21:33


嘿呀!其實喔!說論派與實作派的差異就是在這裡!!
但是往往是說論派得利較多!而實作派老是受說論派忽巄..
在以前的我司與社會看多了..一般我是懶得理會這些人..
要說大家就來說看看..要如何把死機呀..改造變活機..但要可賣錢...
但是勒...說論派的卻可以用講的講出摳摳來...
但是勒...實作派卻要..挑燈夜戰去滿足說論派..對客方的需求!
雖然我講的離點題..及似乎沒有邏輯......如果把這些比喻為同一團隊或是同公司!
~~~而這類似比喻是正確的...
一個好的研發團隊...要有深厚的技術基礎..十足的火力支援
及可以把死機說成活機..並可賣錢的業務!
要有一位是永遠頭腦清析打死不退的主導者
堅守職位與作事交代的清清處處的會計...

如果上述之團友為我同一團隊...我會訓練他..要如何把死機變成活機
而可以賣錢......
註明:死機..是指報廢的機器或是堪用的機器..或是斷料維修品
     (及含一般維修工程師..判定無法維修的機器..等)

以上是離了此帖的用題..看看就好..大家別當一回事..
因為我也想多打點字..及練習一下!因為沒水可澆果苗..所以....
   

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