有沒有人用過熱泵熱水器?

trektaiwan

post by ""hsiehlc""
這樣說我真的很想買一套熱泵熱水系統用在我將來的小木屋裡...
有機會跟您請教討論一下設計細節還有應該購買的型號嗎? 謝謝ㄛ~

[quote]post by ""trektaiwan""
完全正確.
.........
沒有太陽, 地球能想像嗎 ?#!#%!

[/quote]

非常歡迎一起討論!
前幾日,與淡水的朋友通電話,他才說10月中剛裝熱泵熱水器,這次寒流的氣溫掉到10來度,水一樣熱呼呼.可見現在的技術已經滿成熟的了.

pascal_liou

日本最新 " ECO Cute " CO2熱泵熱水機,效能較傳統熱泵佳,只是不曉得價格是否有優勢!

摘錄自http://www.co2ph.com/main.htm

日本最新 " ECO Cute " CO2熱泵熱水機 ,它不同於其他熱泵熱水機 ,它使用天然冷媒CO2 ( 二氧化碳 ) , 不會破壞臭氧層 , 造成溫室效應是傳統冷媒( R134a/R22 )的 1/1700 , 超高效率 COP 值達 3.8 , 用電效率比使用傳統冷媒 ( R134a / R22 )多出 50% , 出水溫度攝氏 60度最高可達攝氏 90度 , 環境溫度在攝氏零下15度時都能製造熱水 . 最新型CO2熱泵熱水機因它暨環保又節能 , 體積更小 , 因此目前已經在許多先進國家中 (北歐國家 , 日本 , 韓國最具代表 )大量被使用 .
傳統熱泵熱水機與CO2熱泵熱水機的效率如何 ?

傳統熱泵熱水機在夏季時的COP約 = 2.5 比電熱管熱水機的 COP=1 , 燃燒性鍋爐的 COP=0.75 高 , 但是傳統熱泵熱水機到冬季時 COP值將降低至 1 或甚至低於 1 . (傳統熱泵熱水機使用R22或R134a冷媒) , 因此此類熱泵熱水機必須裝置於熱源多的地方 . 在沒有熱源的地區使用傳統式熱泵熱水機效率如同用熱吹風機來加溫熱水. .

CO2熱泵熱水機平均COP值 = 3.8 , 到冬季時CO2熱泵熱水機 COP值依可保持在 3 以上 . ( CO2 熱泵熱水機使用天然冷媒二氧化碳 ) 因此 CO2熱泵熱水機通常裝置於屋外 .( 不必費事找熱源 ) .

奶瓶

CO2熱泵熱水機台灣也有賣，我問過都是以商用為主，最便宜一台好像要30萬，家用台灣沒有進口，聽說家用一台要NT$10萬元。

這是台灣廠商：http://www.co2ph.com/main.htm

trektaiwan

日本家用熱泵一台約15-30萬不等.

CO2熱泵在家用市場應該還不實際, 技術門壏較高, 冷媒壓力較大,成本很高.

CO2商用型, 台灣代理進來,一台90-100萬. 成本也很高.

以台灣的平均溫度而言,一般熱泵是比較省錢的考量.

若要考慮效能,當然CO2是一個好選擇.

神風伯

剛好小弟第一次發言就可以回答一下
我正業時間空空，就兼職推節能產品
CO2熱泵是半年前開始推

台灣CO2熱泵只有一家代理引進日本IKS的商業機
因為IKS只有做CO2商業機，沒有家用機
這台商業機在日本銷售一年1000台，在韓國也有200台
除了CO2自然冷媒科技，這台也算是目前全世界最大的商業機
(丹麥那種跟房子一樣大的工業系統機不算)

8.9KW/時的耗電，冬天COP 3，夏天COP 4.5的高製熱效率
每日24小時運轉能產生12噸(冬天15度)~~34噸(夏天34度)的60度熱水，也可以製造90度的熱水，做鍋爐水預熱 / 大用量熱交換(游泳池/SPA)
為當今最節省能源的製造熱水機 (煤炭/廢木不算)

但是台灣賣的不好，我算還要2年的時間，因為...
1.台灣不夠冷，對90度熱水需求不大，日本冷，要90度熱水做暖氣
2.業主環保觀念還沒到，有瓦斯/柴油/重油繼續用吧(也便宜)
3.來有R22/R134傳統冷媒熱泵在市場，價差大 (40~50萬)
4.CO2熱泵主機90萬，加上保溫筒(10T~20T)及施工就貴五五了

在日本各大家電廠也生產家用型CO2熱泵，如大金.國際.三洋.國際
在日本機型多為370L/460L/570L，製造90度熱水先製造暖氣，再熱交換做沐浴的60度熱水，再熱交換做清潔的30度熱水
一機多功，一水三用，節能省錢，環保安全，是個聰明的產品
但是價格也高貴多多，家用370L從70萬日幣起跳
應該是台灣代理商沒引進的原因吧 :shock:

雖然台灣節能環保產品不好推，繼續給他努力下去
我都跟客戶說談CO2熱泵好像在傳教一樣  

神風伯

補充 :
傳統R22 / R134冷媒熱泵在夏天效率高 (COP 3以上)
但怕冬天氣溫低，COP降至 1甚至當機
雖然業者都會說冬天來就固，但是看產品設計最重要
有加電熱器的就要考慮一下了

PS:家用熱泵耗電2KW，電熱器要4KW (COP <1)
夏天省的電，冬天被電熱器吃回來

有興趣研究 CO2冷媒 (R744)可看看
http://www.r744.com/welcome.php

trektaiwan

沒錯,分析的很好,不過有待時間考驗

隨著暖化議題發燒, 改變可能只是一夕之間.

傳教,就繼續傳吧!!

世界需要的.

神風伯

謝T大贊聲  :
反正跑CO2熱泵當副業，壓力不大，跑跑大學.工廠.醫院推動環保當觀光，也8錯啦  

changm

post by ""神風伯""
剛好小弟第一次發言就可以回答一下

4.CO2熱泵主機90萬，加上保溫筒(10T~20T)及施工就貴五五了

請問這90萬的單位是日幣還是台幣？是家用的？請問家用主機最小的約略價位為何？
謝謝

神風伯

C大 你好
CO2商業機是台幣99萬，為商業型，CO2家用機台灣沒引進
提供日本個大廠目錄圖片，我看過家用型最小是370L，70萬日幣起跳，合台幣應該25萬
CO2是自然冷煤R744，目前TOSHIBA在日本有推出環保冷媒R407-R410的環保冷媒熱泵，COP也是4~6，不過是 30KW以上大電力機組，不知有無家庭機

補充 :  ECO CUTE說明
"ECOCute"儼然已經成為日本家電業者的重要指標，它不但解決尋找新能源的問題產品更必須符合嚴格的環保要求，除了不能造成週邊環境的二次污染外，更必須減少二氧化碳的排放量以符合京都協定要求，更要求平均COP值必須高於3.日本政府統計如每戶四口之家採用CO2熱泵熱水器，每年每戶將減少約900公斤的二氧化碳排放量。
CO2熱泵熱水機是目前在日本唯一得到"ECOCute"環保節能標章的熱泵熱水器。

ECO CUTE說明 :
我的了解 :
1.ECO CUTE是日本政府補助結合電力公司與家電業者所開發節能又符合環保的產品稱"ECOCUTE"產品，在熱水機部份是日本政府要求在15度低溫，COP值要>3的標準

2.IKS的CO2商業機是與日本關東電力合作開發的產品
(日本是官產共同開發，省電省能源要環保，台灣是電力公司有做此項愛護地球的頭路嗎??我不知呢)

COP是蝦米 :
COP(能源放大值)=製熱能力/消耗電力
1KW=860Kcal/h
電熱加熱熱水是 : 輸出1KW電產生860Kcal/h熱值 (COP=1)
CO2熱泵是 : 輸出1KW電產生>2580Kcal/h熱值 (COP>3)