限電危機比限水更迫切

Zefram

4w 發表於 2017-4-16 07:30
每晚看到燈火通明的路燈，公共場所沒什麼人也是一片光明，為何不用感應器，人車接近再亮起來，這樣也許可 ...

那燈泡得常常換喔 開關一次就減少壽命一次

森林小屋

新的方法想不出來,舊的方法又不敢用,那就該先節流做起,偏偏政客的政策與此相違背,
看看現多少爭著在公共建設,河岸,打起美侖美換燈光,
一手喊反核一手拼命用電

Dogo

樂活族 發表於 2017-4-15 22:55
科學園區電壓降1小時
就再算損失了
到現在還算不出來

樂活大給的壓降時間太.......寬鬆了
只要半秒，一秒就要死一堆晶圓了！！！

pineman

森林小屋 發表於 2017-4-17 15:10
看看現多少爭著在公共建設,河岸,打起美侖美換燈光

　　先不管經費濫用這事，這段話平心而論，和限電沒什麼關係。

　　台灣的問題在於盛夏尖鋒時間用電量隨日照開空調之需求而快速增加，為了應付這尖鋒，拚命蓋電廠，然後尖離鋒負載差異過大，本身就是一個大問題。

　　我好像有借用過一個比喻，就是為了一年的花東春節住宿需求，廣蓋飯店，然後平日小貓一兩隻。

　　先從時間電價及智慧電錶著手，有機會可以立竿見影解決真正那最熱幾天12:00~15:00的尖鋒負載問題，而不一定要蓋電廠。

pineman

Dogo 發表於 2017-4-17 17:32
樂活大給的壓降時間太.......寬鬆了
只要半秒，一秒就要死一堆晶圓了！！！

　　是指近日南科壓降跳電事件嗎？台電已經說是園區中的廠商設備出問題，拖累整個園區，非台電因素所致。

　　要注意，如果你平常看的媒體沒有提原因，不妨換個平常閱聽的媒體，或者藍綠都看，可以減少被誤導的機率。

　　南科一度電壓驟降　台電：廠商自備主變壓器故障引起

4w

pineman 發表於 2017-4-17 19:14
　　先不管經費濫用這事，這段話平心而論，和限電沒什麼關係。

　　台灣的問題在於盛夏尖鋒時間用電 ...

我在網路上找了一些資料，大大說的對了一半

https://tw.answers.yahoo.com/que ... 080811000010KK13536
隨手關燈，省電省能源？！開開關關，更耗電也傷燈泡的壽命？
答: 1.省電燈泡 開關壽命約3千次左右 如果以環保觀念看因該
隨手關燈 如果從電費角度看 23W燈泡 每分鐘電費0.00161
元 但你每次開關一次費用約0.025元 那你就可以換算要
開還是關燈較合算 PS:省電燈泡平均壽命4000小時你
可80分鐘開關一次 就算你沒開關一樣會壞 所以你家如果
使用電燈泡我建議你隨手關燈 除非你一天開關18次

2.日光燈管 CNS 規定 開關必須要8千次以上才能通過 如果
40W日光燈管 計算電費每分鐘約0.00301元
開關一次費用約0.0075元 燈管平均壽命約7千小時你可68
分鐘開關一次 所以你沒開關一樣會壞 除非你一天開關超
過21次不然我建議你隨手關燈

我以每度電費4.2元計算

4w

pineman 發表於 2017-4-17 19:18
　　是指近日南科壓降跳電事件嗎？台電已經說是園區中的廠商設備出問題，拖累整個園區，非台電因素所致。 ...

所以說資料要多方比較才不會被誤導，很多媒體隨口報導，害的基本教義派互相罵戰，弄的親朋好友傷感情....

樂活族

4w 發表於 2017-4-18 07:03
所以說資料要多方比較才不會被誤導，很多媒體隨口報導，害的基本教義派互相罵戰，弄的親朋好友傷感情....

台電真棒  因為1家公司設備出問題
全科學園區壓降1小時
還敢大聲說 "不關我的事"
老共因該好好利用這弱點
"台灣電力迴路 放粒老鼠屎 大家等台電跳脫公用迴路"

以前我就了解 南電北送 龍潭電廠問題 好像變國安問題



您有感覺島國在走和解之路嗎?

能停核電 . 按現在執政絕對多數 為何不敢馬上停?
答案不用說就能明白  還沒準備好嘛
還沒準備好就要橫衝直撞
馬上有現世報

又想關六輕電廠 又要廢核電 更要解決PM2.5少火力發電
幹! 政府哪裡跟人民說清楚講明白 (6輕只好吵一吵 續延發電)

一例一休 年金改革(立法院拒馬越來越高) 觀光業倒閉潮 同婚 廢死 ...
就是因為很多人覺得以上都不關我的事 (真的也都不關我的事)
結果是 "大家都有事"
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凡事準備好再幹吧!  推廣和硬幹是不一樣的 (我是賭徒 很懂啥叫硬幹的)
例如 您講的綠能已經可以解決核電問題
再大聲講吧  


雲林敢停6輕嗎?   連這都動不了 . 還想動哪裡?
最後搞到 大家不滿意(...結果環團與台塑都不滿意...)

雲林縣府昨核准六輕廠八張生煤、石油焦使用及操作許可證，結果環團與台塑都不滿意，經濟部能源局則表示「尊重也歡迎」；六、七月還有十三張許可證到期，影響電力供應更鉅，外界認將再掀一波環保與經濟衝突論戰。



台塑六輕即將到期 生煤及石油焦操作許可證


根據雲林環保局資料，台塑六輕廠內共有廿四張使用、操作許可證，六月份到期有十二張許可證，其中三張生煤使用許可證、九張發電廠或汽電共生程序操作許可證，七月份另有一張發電廠操作許可證到期。

麥寮汽電公司六、七月到期的三張操作許可證，攸關三部發電量六十萬瓩機組運作，這三部機組電力都供台電調度，若無法順利展延，勢必嚴重影響今年夏天的供電。

另外，塑化一廠、二廠到期的七張操作許可證，也都與電力設施有關，多少影響供電的穩定性。這十三張許可證展延與否，影響力遠勝於昨天核發的八張許可證。

針對六月到期許可證展延，台灣健康空氣行動聯盟等環保團體與多位藍綠立委十二日於立法院召開記者會，要求雲林縣政府不應展延六輕生煤與石油焦許可證，應召開聽證會，讓審議資訊公開透明。

雲林縣環保聯盟理事長張子見表示，縣長李進勇二年前即承諾禁燒生煤與石油焦，在遭中央駁回後，更應在許可證把關、實現諾言。

環球科技大學環境法教授陳泰安表示，環境治理須有一套完整規劃，不能在各縣市單獨打游擊戰或機遇戰，只會製造更多衝突爭議；他呼籲縣府召開公聽會或聽證會廣納各方建言，避免紛爭。

環保局長林長造表示，縣府仍會依源頭減量、管末污染加嚴管制，及增加審核頻率等原則嚴格審查，確保民眾健康權。

台電公司發言人林德福表示，麥寮電廠三部機組發電量共計一八○萬瓩，約占備轉容量率四％至五％，影響供電仍大，希望屆時也能予以通過。

aotsen2004

現因廟堂之上，朽木為官；殿陛之間，禽獸食祿。 << ( 奸臣樣 )

狼心狗行之輩，滾滾當朝；奴顏婢膝之徒，紛紛秉政。

以致社稷邱墟，蒼生塗炭。
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解決之道 ~

把 所有 耗電的工廠 關掉 或 趕出台灣 !!

不準 人民吹冷氣~

已安裝冷氣者 ~ 限定時間 自行 或 強制 拆除 !!

製造 或 販賣冷氣機 ~ 一律視同 與 販賣製造毒品 同罪 ~

全面恢復 農耕時代 ~ 全民遵守 日出而作 日落而息 的 生活規定 ~

跟 對岸 表明 ~ 請勿將 核電廠 建在海岸~
不從 就卯起來 譴責對岸~ ( 因為 政府 除了能 出張嘴 譴責~ 實在 也別無他法 )

樂活族

林基興觀點：限電，先停誰家的電？

https://tw.news.yahoo.com/%E6%9E ... B%BB-224000366.html

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我國已缺電。台電使出各式撇步如降頻、需量競價、啟動核電廠內的應急輕柴油機組（去年連核四廠的柴油機組也上陣）、火力電廠超載運轉、自日本緊急購買發電機組，即為證明。至於最近讓總統認為上陣就不缺電的林口兩機組？其實，去年10月26日，均以滿載方式發電，但當日的備轉容量率僅2.81%。

寄望綠電嗎？光與風兩綠電有個黑暗面，因間歇不穩（台灣年均發電時間風力33%與陽光14%），就需火電或核電隨時伺候補上，則需貼錢興建維修這些電廠。綠電越多，問題就越嚴重；此為導致惡性循環的「綠電悖論」。

德國模式可借鏡嗎？德國預定於2022年前全面廢核，因此，大力發展綠電，結果，伺候綠電用的燃燒的褐煤（最髒的能源）也是工業化國家中最多，因天燃氣較貴。風吹日麗時，德國就要付錢給用電者，因為發電太多了，需避免過多電力擠爆電網。因保證再生能源價格，也優先上電網，使得2015年德國電力用戶所繳納的再生能源稅230億歐元。最值得反思的是，德國電力屬歐洲互聯電網，所以德國缺電時，就算零備轉容量，還可隨時從法國、荷蘭、波蘭等鄰國買電，但德國仍經歷停電困境，例如，2011年各地停限電超過3分鐘的統計次數達二十萬次。台灣是獨立電網，若缺電則呼天不應喊地不靈。

國人反核主因是其風險，但經由多年經驗改進，核電是可控制的，全球使用美式核電六十年來，無一人因其輻射死亡即為證明。至於發生的世界三次核電事故，需甚多篇幅解釋，例如，美國釋出極低輻射劑量、蘇聯軍民通用設計錯誤、日本大地震的地質與地理因素；但反核者就是一再引述為台灣廢核理由，但美國興建新核電廠也延役八成舊核電廠、蘇俄外銷核電廠、日本重啟也延役核電，為何反核者只知德國個案將廢核？


2017-03-27-總統蔡英文訪視台電林口電廠04-總統府提供

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2017-03-27-總統蔡英文訪視台電林口電廠04-總統府提供
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總統蔡英文訪視台電林口電廠。（總統府提供）

反核者要求絕對安全，但天底下無絕對安全的設施，為了絕對安全，則需投資無限資源；要求絕對安全就得無限的防衛，則無生存的必要；絕對安全是個假議題。每天一開始，早餐時，則瓦斯爐等廚房設施絕對安全嗎？上班時，路上絕對安全嗎？有人宣稱「機率再小也不能接受」，則他不能在家（常有事故致死），也不能外出（常有事故致死）；而在家與外出致死的機率，均遠大於核電事故的機率。比較各式發電，核電甚優，因福祉遠多於風險。在高速公路上，駕駛一個不小心可能導致嚴重傷亡，例如，該稍轉彎而沒轉的話，就是大災難，但是高速路上滿是車與人；我國交通事故每年幾十萬件、死亡幾千人，但有人抗爭與廢車嗎？

當前，我國能源98%依靠進口，安全儲存量方面，天然氣1至2週。2025年，我國一半發電量要靠船運進的天然氣，則萬一政治或氣候等而暫時無法進口能源（如夏天是用電高峰期也是颱風多時），國家安全堪慮。四十年前，我國建設核能電廠，主因是能源安全；安全儲存量方面，核燃料1年半。萬一政治或氣候等而暫時無法進口能源，核燃料最可靠（又稱準自產能源）。

其實，億萬年才形成的石化原料，為醫藥等食衣住行育樂原料，若拿來燃燒發電實如焚琴煮鶴。但鈾無其他用途，不用就自然衰變減少，拿來發電而非做核彈實在物盡其用與厚生正德。

最近，擔心空污聲浪響徹雲霄，高雄因「高屏空汙總量管制計畫」，將以汰換50萬輛機車，來換取台積電留台設廠；行政院又預定3年內汰除百萬輛機車，均有助於減少空污，但取代的交通方式呢？電動車則需蓋發電廠供電，各式新增的軌道車輛亦然。最近，龍潭民眾反對要蓋的燃氣電廠（填補非核缺口），其同仇敵慨聲勢令人側目；類似地，大量倚賴燃氣發電將需建設更多天然氣接收站與儲存設施，將增加甚多社會風險。

約四十年前，台北市長林洋港籌建翡翠水庫而捱罵「太危險了，若水庫被炸就淹死多少人」，若他屈從反對者，哪來今日的順暢供水？國人擔心核四附近人多，又怕污染翡翠水庫。但紐約州印第安點核電廠，距大紐約一千萬人口不到五十公里，其冷却水來自哈德遜河，正是紐約人的飲用水。

執政黨要進口日本食品，說應以科學檢驗為基礎，那為何不以科學理性檢驗核電安全性？又因怕缺電，立即核准核二1號機，為何此時核電就安全？此雙重標準害死國家。廢核只是增加電價、停電等風險（勿忘苗栗164公里處外有福建的核電廠），因此，若限電應先停反核者家，漲電價亦然（不遭停電不知喊口號的代價）。

＊作者為大學教授，曾受世界衛生組織一主席推薦到《自然》期刊主辦「挺身維護科學獎」。