初入武林---耀登盟主,還是從慣性農法開始巴

nenghsin

非基改黃豆她有，但扣掉她作味噌之後大概沒剩多少了！
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!OSQjx.qLEQQwbWjbK8Ph2g--
她連作醬油的黑豆跟作味噌的黃豆跟稻米，都是自己種植！

開一條半有機豆干生產線，一年準備開工幾天？

山林雅境

post by ""smhu""
您的山坡地種植假儉草，兼俱抑制雜草、山坡地保育、景觀維護的重責，可能是台灣第一人咧...如果成效良好，林務局也該來學習一番的哦...

信徒...我第一個報名...

參觀倒是歡迎啦. ops: 其實"綠地栽植"貫行農法裡也是有資料可查的,只不過選擇的是綠肥喔. ops:
種植假儉草，兼俱抑制雜草、山坡地保育、景觀維護等等是最佳組合 . 假儉草對種植果樹的利弊就研究有限了 . : 所以這招粉難信服武林高手喔 .  :  ops:  :cry: 如果種植假儉草搭配種植果樹,施肥可能要用植穴法,以免肥料都是假儉草吃光.  :shock:

smhu

post by ""山林雅境""

種植假儉草，兼俱抑制雜草、山坡地保育、景觀維護等等是最佳組合 . 假儉草對種植果樹的利弊就研究有限了 . :

林務局一年花在山坡地護坡的植栽費用也是相當可觀的哦！可是有些還是會流失啦，所以如果您有研究或觀察出坡度在幾度以內的或是其它的什麼條件下可以利用假倹草去做山坡地保育，這就功德無量了啦！
在沒有新的誘因出現之前，我還是會繼續用我的蔓花生(多年生花生的一種---據台南農改場的說法)，但是蔓花生主要是以苗栽為主，在實際應用的結果觀察，不建議其它人跟進！

post by ""山林雅境""
如果種植假儉草搭配種植果樹,施肥可能要用植穴法,以免肥料都是假儉草吃光.  :shock:

我現在己經是利用挖洞機配合十五公分直徑的鑽頭，每棵果樹在樹冠周圍挖八個洞，每個洞埋進去一公斤的有機肥料當做基肥了。

壞壞農場

post by ""nenghsin""
非基改黃豆她有，但扣掉她作味噌之後大概沒剩多少了！
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!OSQjx.qLEQQwbWjbK8Ph2g--
她連作醬油的黑豆跟作味噌的黃豆跟稻米，都是自己種植！

開一條半有機豆干生產線，一年準備開工幾天？

ㄏㄏㄏㄏ，一天的大豆需求量是15公噸，如果消費者願意接受他的產品，他們要集資輔導一千公頃的面積來種新品種的大豆，很多年前，台灣的大豆生產面積有一萬七千公頃，足夠自給自足，但是現在又貴又難吃的進口大豆已經因為便宜而攻佔台灣。
我想，或許這套技術可以有機會讓大家不用花太貴的銀兩就有豆乾吃，有安全的大豆打豆漿，作豆花，現在算起來，小規模(50公頃以下)的成本一公斤大約在76圓，我想或許他們會定在每台斤80圓跟進口"有機大豆"K，等到規模更大之後，會更便宜，但是也是需要大家多多支持台灣產的大豆，不掏銀兩來買，農場一定會終止發展，到最後大家一樣要吃這些風險很不確定的基改作物。

白老鼠會胃組織纖維化，人我就不知道了。

壞壞農場

便宜安全的農產品，半有機栽培可以作到，但是，作得到大家不一定會買，所以說，我們目前不打算研究蔬菜，想要吃蔬菜的大大，要再等一下，等我有錢的就會開始研究。

壞壞農場

嗯嗯嗯，針對水土保持而言，草樹混合最好，筴檢草在89年的屏科大水土保持技術系 有發表過，用在檳榔園以及芒果園，對於水土保持有很顯著的幫助。

但是，要叫農民不噴殺草劑，好像很難溜，因為每個人都會認為草會偷吃肥料，根本就不會，我都會回答，要不就不要施肥了，葉噴就好了。

其實雜草吃的肥料很少，不信用尿素500倍噴玉米和雜草試試看，玉米不會死，雜草死光光，ㄏㄏㄏㄏ。

告訴大家一個取代殺草劑的好東西，就是一包510的尿素，稀釋200倍+100cc的醋，噴下去雜草會死光光，花也會死光光，所以說，噴的時候要小心ㄏㄏㄏ。

nenghsin

不管豆麥醬油還是黑豆醬油，原料幾乎都是進口的，所以那些奸商他們敢號稱是台灣特產，真的是......
所以那天一不小心認識那位作醬油等等產品，都是自己親自下田種植原料的朋友，是很佩服她！
另一位目前很出名的慢食達人，前一陣子就跟我提過，希望能找到全部是台灣出產的原料製造的醬油，那天寫email跟他聯繫他是很興奮，終於找到商品化而且是全部台灣製造的醬油。
http://www.wretch.cc/blog/justeating/13727309
這家是作豆腐的，在老湖口，他們希望有一天能夠使用到台灣出產的有機黃豆。

smhu

post by ""小樹""
[quote]post by ""smhu""
[quote]post by ""chlu""
慣行農法或自然農法，如何取捨完全取決於你對土地的態度，

有嗎？可不可以說明兩者對於土地的態度有什麼不同呢？[/quote]

老實說,如果今天我耕種的土地是租來的,
我可能沒有那麼大的決心採行自然農法,
因為這是一種長期投資的農法,
前幾年是很慘淡的,萬一租約到期或地主不再續約,
我之前的心血就泡湯了.

所以對土地的態度,基本上就有[自己的地]與[非自己的地]的差別,
養自己的地和養別人的地,心態與作法有差別.

(所以我很能理解在租來或借來的土地上,
只有專心講求產量的原因.)
[/quote]
老實說，使用慣行農法的絕大部份都是自己的地哦！在台灣從耕者有其田之後，一直到前幾年癈除了三七五減租條例的這段時間，根本地主也不敢把地租給佃農！但是現在不一樣了哦...承租農地一百年，地還是地主的。而且我們這邊承租果園的大概契約都打到民國一百幾十年去了，不然誰要租啊！

如果硬要來分的話啦，應該說使用慣行農法的大部份人是把土地當成生財工具(伙伴)，而使用自然農法的比較像台灣那些熱衷政治的選民吧！不過以前有個笑話說「農夫的牛死了，農夫哭得比之前死了老婆都還要傷心...」所以說伙伴就不重要嗎？也不見得啦...

今天慣行農法會承擔了那麼多的罪名，不知各位在學經濟學的蜘網理論時它所舉的「豬價暴起暴跌」這個例子時，它的前提假設是什麼？「農民是無知的」，提供給各位達人參考！

所以之前我才會問「兩者對於土地的態度有什麼不一樣？」不要以為不使用慣行農法才能「蓋高敻」啦...

山林雅境

說起smhu兄實在利害, 居然已經有掘穴施肥的工具,敢問哪兒買要花多少COCO?
壞壞老大應該算是教父級的種植專家,以後大家種植技能的升級肯定需要他的幫忙.
如果離開台灣跟外地人聊我們的農業技術, 無論是溫帶的蘋果,或是熱帶的哈密瓜,這裡一應齊全.肯定很多人都會豎起大姆指.反而我們自己會嫌棄於化肥農藥的種植.相對的部份農民已經前進大陸用我們自己的知識技能大規模種植.這樣一消一漲是很恐怖的 .任何科技都是根植於當下的成果,完全離棄自己優勢的地位而去尋求未知的憧憬,這樣危機跟著就來.
現在2HOME最流行的就是 -----漂鳥.園丁計劃等等.這些老師應該都是武林高手級,這對新一世代的農業新鮮人,絕對有正面的助益.基本科班的實在觀念,一定是終身受益的.馬步站穩後,以後要搞花式的,就不會走火入魔.

壞壞農場

我是覺得貫行農法有其必須且無法取代的地位，因為要快速的解決糧荒，只有用這招，糧荒的時候，我相信也沒有油沒有電了，我們這套也沒有用了。

每一種農法都有其優缺點，應該要評估現實環境之後再去斟酌，自己適合的是哪一套，如果像我一樣有急迫的現金壓力，半有機栽培才是王道。

作爽的一定是搞自然農法，如果是種一些自己吃的話，有機栽培是最好的選擇。

我想了想，其實大家對於農業的認知都不同，或許認識也不夠，病蟲害防治先不談，土壤學以及肥料學相信大家也沒有機會翻，這些夏令營的老師也不會跟大家講的很完整，我簡單的講，土壤中的有機炭比例要有5%以上算是普通，所有外國的報告數據都是用這個5%為基礎，但台灣的土地，有機炭含量到3%就很了不起了，要補這2%，一年/公頃  要用40頓的堆肥連續四年，外加保佑不要下大雨才作得到。

我的看法是，腐質植(或有機質)在農場裡有不可被取代的地位，一定要用，而且是越多越好，但是要有高的質量，還是要用化肥，高的質量可以保持農民的生計，也可以讓售價平民化，若是單純的使用化肥，不補充有機質，我相信早晚一樣會被淘汰，因為長的太快，營養元素累積的不夠多，風味以及口感就不好。

所以我會主張在有一大堆有機質的田裡面，想盡辦法花最少的錢(菌根苗+養液)來使用化肥，這樣種出來的作物才會有競爭力。

有機質+養液，只能種葉菜類，其他的就.........