袋地通行權,第2次辯論庭更新

DANNYCHEN

dynasty013 發表於 2023-12-16 13:59
如果我是對方地主，你就難翻身了...請專業律師吧! 這筆錢不能省
我只需要向法官提出一合理的調解要求，換你 ...

向法官提出一合理的調解要求，換你不可能同意，然後你就敗訴

合理就不會不同意,請你私下告知,願聽高見.

還有可以介紹花蓮專業律師.如果是走後門的就不用了

DANNYCHEN

yuank 發表於 2023-12-16 02:19
111年度台上字第1201號
https://judgment.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=TPSV,111%2c%e5%8f ...

上訴論旨，雖以其有興建房屋必要，通行道路
  寬度需達6 公尺，始符建築法規規定云云，惟被上訴人並無犧
  牲自己重大財產權利益，以實現上訴人最大經濟利益之義務，
  上訴人所為上述指摘，委無足採；

法官不依法判決,787白紙黑字須能為通常使用,建地不能蓋房子,如何通常使用.

(建築法規規定,通行道路寬度需達5 公尺，法院判決不需依照建築法規規定,規定判給道路寬度5m,

又說建築法只是規範行政人員,並沒有規範鄰地地主,)

那請問這法官,不依建築法規規定定判給道路寬度,就不能申請建照,不能蓋房,那這地能通常使用嗎?

如何充分發揮袋地之經濟效用，以促進物盡其用之社會整體利益。

這法官沒解決問題還製造問題.

應該要判給能申請建造的道路寬度,使其能建屋,才能充分發揮袋地之經濟效用，以促進物盡其用之社會整體利益.

至於鄰地的損失,可以按政府公告現值徵收補償,

像我的案子,原本答應交換土地通行面積40坪,公告現值16萬,所有費用我出.

我土地過完戶請他來辦手續時有LINE跟他說會包10萬紅包酬謝,他也不回不見,

卻要把農作種到我的地上.這種心態,是存心搞我.

最近不是有一個人法拍一塊奇菱地63萬,檔住後面住家,般磚塊來檔路,然後要求拿1000萬來買.

第三審最高法院 107 年度 台上 字第 1613號民事判決為：
原判決廢棄，發回台灣高等法院。
法院見解為：袋地通行權，其主要目的，不僅專為調和個人所有之利害關係，且在充分發揮袋地之經濟效用，以促進物盡其用之社會整體利益。是袋地通行權，非以袋地與公路有聯絡為已足，尚須使其能為通常之使用。而是否能為通常之使用，須斟酌該袋地之位置、地勢、面積、用途、社會環境等因素綜合判斷。倘袋地為建地時，並應考量其坐落建物之防火、防災、避難及安全等需求。乙方所購買的土地A為建地，已計畫供建造房屋使用，其東側臨接153巷道，該巷道最窄寬度僅1.54公尺，至滴水線寬度1.16公尺，為原審認定之事實。則依現狀，系爭建築基地能否為通常之使用，自應調查審認。乃原審未察，徒以系爭建築基地如不設停車空間、如遷移153巷道上之電桿、如經建築師簽證符合規定、如乙方自行退讓所有第663-1地號土地等不確定之事實，謂該地仍得供建築使用，並置乙方主張153巷道無法通行寬度2.5公尺之消防車不論，逕駁回乙方通行系爭土地之請求，尚有未合。

albert01

等等，這case有另一疑問想請教，
對方土地是「農牧用地」，
農地農用，就算對方同意換地或者出租，你畫的那面積就可以變成道路使用嗎？
如果有人去檢舉呢？

DANNYCHEN

albert01 發表於 2023-12-16 06:00
剛看了你提到的「最高法院 107 年度台上字第 1613 號民事判決」，
怎麼我的解讀跟你不一樣！

他打的是通行權,不是合約不履行.

這個案有問題的是甲跟丙,和一2審的法官.
一審:再查系爭買賣契約第13條第4項約定「本約一切約定對甲乙雙方權利義務之受讓人與繼承人具有同等效力」
又說:也沒有限制甲方不得將土地B轉讓予不同意乙方使用土地之人,則無從因丙方拒絕因甲乙雙方間債權關係而提出土地使用同意書，逕認甲方及丙方應負何違約之責。
這種人也配當法官.法官都是這種的.鬼話連篇

二審:足認系爭建築基地依現況已得通行使用153巷道至公用道路，非與公路無適宜聯絡而不能為通常之使用,
這法官不懂建築法規.不能建屋,如何通常使用?

乙方建設公司,為節省土地成本,在合約內已加入使用b地土地同意書,也加入買b地的人要承受合約.

丙方買了b地卻不承受,如果是甲方未揭露是甲的問題,如果有揭露是丙的問題.

所以有合約白紙黑字,還是出問題.

這官司打到三審,已經6年還沒有結果. 合約無用,司法可以廢了,

DANNYCHEN

albert01 發表於 2023-12-16 19:23
等等，這case有另一疑問想請教，
對方土地是「農牧用地」，
農地農用，就算對方同意換地或者出租，你畫的 ...

通行權拿判決書去申請農路.就可以了.有申請就是合法.

如果是換地,你就先申請農路,在申請私設道路,在把路地分割出來捐給公所,一勞永易,

（102年3月11日農企字第1020705829號函）

二、依卷附資料本案相鄰土地因袋地通行權致生私權紛爭，經提起法院訴訟並經判決確認他人之土地應提供通行使用，考量該袋地之土地所有權人，既被賦予合法通行使用權限，則該法院判決文件得視為前開規定，認屬為他人出具之「土地使用同意書」。惟查法院判決內容已有明確寬度及使用面積，則逾越該使用範圍之部分，自無上開準用規定之適用。

albert01

瞭解後覺得，
請求袋地通行權應該是會勝訴，差別在於法官會願意給你多寬的道路....
對啦，依規定要給你五米寬，但...要是法官那個...要你去二審三審去討，還是麻煩阿！
至於....同意書非必要條件，只是你有走這回做到禮數

現在覺得....要去買袋地的人，要把打官司的時間金錢成本計入才去買....

DANNYCHEN

albert01 發表於 2023-12-16 20:12
瞭解後覺得，
請求袋地通行權應該是會勝訴，差別在於法官會願意給你多寬的道路....
對啦，依規定要給你五 ...

那路地31坪公告現值才12萬6,

2審就會定讞,不能到3審.

沒路的地還是別碰,有合約還是出問題,還是別走法院,

dynasty013

DANNYCHEN 發表於 2023-12-16 15:00
向法官提出一合理的調解要求，換你不可能同意，然後你就敗訴

合理就不會不同意,請你私下告知,願聽高見 ...

我都是自己寫訴狀打官司，目前三次都贏!所以沒律師能介紹。

只能說照著我說的進退兩難的提議去想吧，但基本上你贏的機率低到我會勸你放棄!

情理法都輸這樣~還不如放下!

因為你一開始就一直走錯棋，錯太多步了難以挽回了

rider

DANNYCHEN 發表於 2023-12-16 00:13
這是人品,道德問題,因為他的答應換地,我才會買這塊袋地,是他的承諾造成我的損失,麻煩.

誰會去買一塊 ...

只能說你好傻好天真
一塊沒有路的建地
在沒有搞定通行道路之前就花錢買下
買了地才想要搞通行權

你現在在怪那對原住民夫妻沒人品，沒道德？
你既然上法院告他們了，那就從法律上來看：他們欠你什麼？
你付給他們什麼代價，導致他們失信於你？
如果什麼都沒有，那你憑什麼說他們沒人品沒道德？

如果我是那對原住民夫妻，我會慶幸沒換地給你蓋房子
萬一你真的蓋了房子當我鄰居
我可能要經常擔心萬一公雞叫太大聲被你告
落葉掉在你家被你告...三天二頭上法院就飽了
如果法院最後判定通行權,我就讓三十公分,用走的可以進去就行

yuank

111年度台上字第1201號
「法院須審酌之要素為道路之寬度(...略...)、道路材質、應否附設排水溝等，並應就袋地與周圍
  地環境狀況、社會現況、一般交通運輸工具、袋地通常使用所  必要程度、周圍地所受損害程度、相關建築法規等因素酌定之 」。

你引的107台上1613：「而是否能為通常之使用，須斟酌該袋地之位置、地勢、面積、用途、社會環境等因素綜合判斷。倘袋地為建地時，並應考量其坐落建物之防火、防災、避難及安全等需求。」

建築技術規則並非『唯一』標準，
能寫的就要寫，讓法官綜合判斷。只寫一樣，等於在放棄自己的權利。