滅村：大地給台灣的驚天警告

Smile

從相關照片推測: 小林村土石流, 應是從東偏北的1445峰(獻肚山?)下方, 開始崩塌形成.

看來, 河流沖積平原(小林,好茶...), 平緩丘陵但後有溪流與大山(小林), 順向坡(清泉,新開...), 山頂鄰近陡坡(瑞里)... 等, 也就是陡坡, 沖積地,大溪旁等,都不適合住人. 那山裡, 還有多少地方可住人 ?

lipogel

個人認同台大土木系教授李鴻源的看法：小林村的悲劇應該是東邊滑坡造成.
各種認為越域引水是元兇的質疑都欠缺合理性, 除非工程棄土阻礙楠梓仙溪水流, 洪水氾濫至村內沖蝕掉東邊山坡的坡腳, 因而引發山崩.
應該找至少兩組獨立的國外專家團隊調查, 盡速給大家一個交代
小林村民痛失親人, 期待揪出元兇, 其情可憫; 但滅村的根源, 卻有可能是他們不願面對的真相
http://www.udn.com/2009/8/18/NEWS/NATIONAL/NAT3/5083982.shtml

tengteng

經過這次大水造成, 讓人終於開始體會到一些大自然的事實.
人會去居住的地方, 不外乎平地(可以蓋房子和通行方便), 有水源(有水可以用).
轉換成現實狀況, 就是沖積扇及河邊地區. 可知道, 這些地方在被人類使用前是誰在使用呀. 沒錯, 就是大自然在給水走的地方. 沖積扇地區只是像這次受災的地區嗎？
錯, 還有你我現在居住的都市地區呀. 可以說所有的平地, 在千萬年前就是河川在走的, 水走過的地方, 土壤肥沃, 能夠種出好東西, 然後會愈來愈多人一起來住, 人多了之後, 就成為聚落, 再變成都市. 也就是說人類一直都是在跟大自然要土地來使用.
住在都市平地不見得一定安全, 像聽到有些災民說到像去年的新樂克颱風來, 與那麼大都沒事, 所以沒有人在意, 沒想到大自然就給個三百年洪水頻率年的雨量給你, 所以這次就慘了. 可能哪天來個一千年的頻率雨量, 你我居住的都市就都毀了.
因此, 經過這次大自然的警訊, 人類應該要思考如何將取自大自然的, 回饋給大自然, 跟大自然如何和平相處？這才是王道呀.

黑則明

http://www.dfun.com.tw/?p=16396　這裡有另一種看法　　　有興趣者　　進入看看

lipogel

黑則明提供的連結, 仍然不脫我之前所連結的聯合報報導中, 反對越域引水者的論點.
首先其本文指出：「曾文越域引水」將引起的災難未來，不幸預言成真。
其邏輯如下：越域引水將引起災難, 而今災難發生, 所以必然是越域引水的錯
這種講法是硬把兩件一前一後發生的事, 套上因果關係, 就好像：因為雞啼後, 天就亮了, 所以太陽必然是被公雞叫出來的.
還有其他的說法, 譬如越域引水經過的區域災情特別嚴重(這些區域也是雨量特別高), 或是幾十年也未曾發生崩塌和堰塞湖(幾十年也沒下這麼多雨, 古坑, 三地門, 太麻里跟越域引水無關的地區, 也有崩塌和堰塞湖), 都經不起檢驗.
魯台營老師增補之「曾文越域引水」簡報, 則試圖藉由圖片, 解析工程棄土是如何地掩埋了小林村(姑且不論棄土飛象過河或是水往上流的可能性), 卻獨漏了可能是最重要而更有證據力的一張圖…災後衛星圖. 圖中顯示, 小林村旁邊一大片數百公尺高的山坡都崩掉了, 這個事實魯台營老師卻選擇迴避.
我可以想像當地居民為何反對越域引水, 因為只要有工程, 就必定有破壞, 何況又不是完工後的受惠者. 但是你不能因為討厭一個人, 就羅織一個殺人罪安在他頭上, 總要有合理的證據. 而目前個人沒有看到質疑者提出合理的推論, 能指向越域引水是元兇.
小林村的覆滅, 大概可以推想出主要三個可能
1. 越域引水 + 雨太大; 禍首：政府 + 老天爺
2. 純粹雨太大引發滑坡, 無人為因素; 禍首：老天爺
3. 崩塌的山坡地被過度開發 + 雨太大; 禍首：小林村民 + 老天爺
無論何者, 老天爺都至少是禍首之一, 但是怪老天爺沒有用; 而在當前的政治氣氛下, 沒人敢提第三種可能, 所以需要獨立的國外專業團隊做調查報告.
我並不想討論越域引水的必要性及其對生態環境的破壞, 我的目的在於了解小林滅村的真正原因, 因為這可以提供參考給所有已在或想在山區居住的人, 包括我自己, 避免重蹈覆轍

Ryan

我須先感謝這次小林村事件, 讓我買山坡地已經快到簽約階段緊急煞車.
我查了土石流警戒區距此地左邊山體約200公尺, 距另一邊土石流警戒約1 公里, 也就是這山體兩邊都有土石流(此山體高約高500公尺), 又離山璧只有20公尺.
當初是貪圖此地在4線道大馬路邊交通方便, 距離市區15分鐘路程, 價格又不貴(一分75萬).
現成交另一平地農地, 距最近河道直線距離有1.2公里, 距最近山體1.8公里, 距斷層帶有10公里.
還想活30-40年, 不想賭運氣, 難保30-40年間不會再下百年大雨, 規模7以上大地震.
願2home友有所警戒, 也願災民或類似村落能有所覺醒盡早遷村.

kevin

人命的代價太巨大,也不知人們會記得多久?

Smile

要避免走山及土石流的話, 還是要選擇逆向坡的地形, 只是平緩的逆向坡地形, 並不好找, 通常順向坡平緩, 而逆向坡陡峭, 譬如馬那邦山,西邊大邦方向,應是順向坡, 東邊珠湖反水方向, 應是逆向坡.逆向坡地形, 雖較不會有土石流, 但太陡峭時, 不管什麼坡, 都極易有落石, 或土石崩塌.

順向坡, 逆向坡參考下圖:

lipogel

滅村究因／檢座跋涉勘小林村 「禍首山崩」
【記者藍凱誠、曹敏吉／連線報導】【2009/08/21 聯合報】
在「震撼與謙卑」交錯的心情下，高雄地檢署主任檢察官莊榮松與侯伯彥、吳傑夫兩位檢察事務官，昨天初勘小林村災變現場。綜合研判認為，禍首是山崩，而非土石流；山崩原因有無人為疏失待查。
「你可以想像發生的一瞬間，村民如何驚慌失措。」莊榮松手拿小林村青山綠水、錯落有致房舍的舊照，對照眼前一片黃土，深吸了幾口氣。
他說，長在都市，沒遇過土石流，更沒見過山崩；眼前景象，令他覺得「大自然的力量太恐怖了！」
具土木、地政專長的侯伯彥及吳傑夫深入現場蒐證，「腳底下十多公尺深的泥土裡，埋了近五百位罹難者，能不謙卑嗎？」
莊榮松一行昨天上午抵滅村現場，在軍方和村民引導下，從高處望向遭土石淹沒的小林村，表情瞬間凍結。
莊榮松快步想進村裡一探究竟，軍方告訴他「你穿的鞋子不適合，到處是爛泥。」走到路的盡頭，看著前方爛泥，被迫打住。他說：「整村滅村，這麼嚴重的災情，一定要給社會一個交代。」
侯伯彥與吳傑夫則深入遭土石埋掉的小林村，拍下山崩、土石流情況。
三人初步認為，從小林村後方削去大塊山壁的獻肚山來看，滅村是山崩非土石流。為何山崩，是未來追查重點，初判可能原因：一、雨量大到土壤含水過飽和。二、人為濫墾、濫建。三、越域引水工程導致地質鬆動。
檢方指出，小林村幾天內下了兩千多毫米雨量，絕對有影響，是否有後兩項人為因素，須請專家研判。
初步了解，越域引水工程的隧道口距小林村約十一公里，是否因施工炸山或棄土堆置造成災變，目前存疑。另有村民反映，附近山坡有人種水蜜桃等經濟作物，莊榮松已到高雄縣政府調閱資料，了解有無非法墾植，若有，土地管理單位可能有疏失。

小林滅村 檢方實勘追兇
【郭睿誠、郭芷余╱高雄報導】蘋果日報 2009年08月21日
高雄地檢署為追查小林村遭滅村真相，主任檢察官莊榮松昨率兩名檢察事務官到場調查，經比對小林村災前災後空照圖，初步認為是遭獻肚山崩塌掩埋，但導致山崩原因除超大豪雨外，有無濫墾濫伐，將是清查重點之一；至於曾文水庫越域引水工程，目前雖尚未查獲關聯事證，但仍無法排除。
檢察官昨到小林村遭埋現場，將崩坍慘重全部拍照存證。莊榮松指出，除村民質疑的越域引水工程外，也會調出衛星空照圖，就水土保持、森林保育等進行綜合判斷，設法查出該聚落被摧毀的主因，還給家屬及社會大眾一個公道。
檢方專案小組估算，獻肚山崩落土石量達1000萬立方公尺，將位於小林村南北的越域引水工程的土石堆置場（土石量17萬立方公尺）一併覆蓋，但越域引水工程炸山工程距小林村約11公里，距工程點近的區域卻無大崩塌，原因仍需專家鑑定。小林村自救會委員陳偉明認為，希望司法、監察單位調查多詢問其他專家的意見並提出客觀、公正的報告，讓村民能信服。

我有話說－施工開炸非小林災變原因
【吳淵洵／新竹市（副教授）】2009-08-21 中國時報
    曾文越域引水工程隧道內開炸是否造成小林村災變？筆者認為應以專業知識、科學方法蒐證加以研判。
    就施工開炸之震動影響而言，筆者在美國時曾執行施工開炸之震動監測，以震測儀量測施工開炸產生震波之大地尖峰粒徑速度（peak particle velocity, ＰＰＶ），作為評估施工周邊建築物安危之依據。依據美國加州交通局的研究指出，由於人對震動的感覺較為直接，故可以感受遠方爆炸之震動，惟科學數據證實，標的物測得之ＰＰＶ若小於50mm/sec，則建築物不致產生任何損傷。
    一般鑽炸施工，距離施炸地點超過三百公尺，標的物之ＰＰＶ即小於規範值。引水工程隧道與小林村之直線距離超過七公里，因此施炸震動應甚為微小。此可由災民的抱怨多為「感受震動」、「門窗響聲」，但均未曾提及「牆壁龜裂」、「地面下陷」等顯著建築物損傷加以佐證。
    而與建築物相較，大地由於覆重圍壓之作用，震動對其損傷影響更小；再者，若施工開炸之震動足以影響周邊大地之穩定，則隧道沿線周邊土石理應在此次暴雨中災情慘重，惟實情似非如此。因此，施工開炸之震動應不致形成小林村致災之原因。

雙警徹夜載運 救了羌黃坑全庄
【曹婷婷／南縣報導】2009-08-21 中國時報
    與小林村一山之隔的南化玉山村羌黃坑部落，莫拉克風災中，全村被土石流無情沖毀，無一房舍倖免，但全村五十戶、六十餘人幸運保命，全賴玉山派出所雙警向萬成、鄭冠生徹夜載運搭救，村民感激不已，封他們為英雄。
    「如果晚一步撤離，我們的遭遇就跟小林村一樣，根本不可能站在這裡…」羌黃坑部落此次災情嚴重，部落房舍幾乎全遭土石沖毀，目前無厝可住的村民達六十二人，十幾天來，身無長物的這些人，克難暫宿玉山活動中心，等待政府協助遷村，重新落腳。
    日子看來雖難過，但民眾看著緊鄰的小林村遭滅村，眾人心懷感恩，慶幸至少還活命。部落災民自組五人小組，災民代表蘇柏宗說，外人看睡地板、吃泡麵很難過，但「遇到了，就沒啥好嫌」，何況還有一口氣在。
    他說，羌黃坑災情不比小林村輕微，但村民得以存活，多虧八日當天，玉井警分局玉山派出所長向萬成、警員鄭冠生不遺餘力，來來回回開車搭救，一趟接一趟，把所有災民全部撤離家園。

b108463

小弟看了一下"魯台營老師增補之「曾文越域引水」簡報" 好像怪怪的,據生還者跟結果來看,小林村是整個被推向對岸埋掉,這簡介的動畫有點把它導向上游沖來的堆積土加上下方被支流衝過來的堆積土,像是左右夾擊..怪怪的!