農地被侵佔如何處理 [複製鏈接]

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發表於 2015-3-8 08:08:00 |只看該作者.....

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本帖最後由 bafe 於 2015-3-8 08:20 編輯

cor 發表於 2015-3-7 16:47
看到返還權三個字我午餐加下午茶都差一點吐出來。

一直已來，都知道法律只保護懂法律的 ...

您言詞閃爍未曾細說...

....鄉醜不能外揚就不要問了吧。
世風日下人心不古
不要被沖昏頭該你的地土地公會幫你...

所以只能從您字裡行間臆測...
猜可能您土地上檳榔的收成與管理權早已同意無償給前地主..
該合約同時言明您有計劃使用時..前地主需無條件，無償返還。
而您尚在契約中...未取得前地主同意...
就處置了該檳榔樹或種植檳榔樹的土地...造成前地主的損失....
現前地主對您提出損害賠償的告訴...是嗎???

美信

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bafe

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發表於 2015-3-8 08:19:37 |只看該作者.....

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cor 發表於 2015-3-7 16:47
看到返還權三個字我午餐加下午茶都差一點吐出來。

一直已來，都知道法律只保護懂法律的 ...

假如耕種時不小心種到國有地上多年後被發現了是要被告侵佔還是我可以申請返還權

現在整個價值觀錯亂中。。。。。。。。。。。

若您未申請國有地使用權...當然是侵占...
另您擅自開發國有林地還會吃上濫墾濫伐的處罰...

站長說的極是...

.....記得把房子租出去,沒有去法院公證,收不到房租,要求對方搬移,
對方若不搬,你是無權生氣把他的東西從窗口丟出去的.
因為會吃官司,這就是法律....

因為把對方東西從窗口丟出去涉及毀損...

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cor

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發表於 2015-3-8 13:25:26 |只看該作者.....

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本帖最後由 cor 於 2015-3-8 15:42 編輯

所以只能從您字裡行間臆測...
猜可能您土地上檳榔的收成與管理權早已同意無償給前地主..
該合約同時言明您有計劃使用時..前地主需無條件，無償返還。
而您尚在契約中...未取得前地主同意...
就處置了該檳榔樹或種植檳榔樹的土地...造成前地主的損失....
現前地主對您提出損害賠償的告訴...是嗎???

對一個善良的人來說  不能期待別人也會有善良的互動

ㄧ般土地物件的買賣，應該不會如此複雜

事情的發展就是有人要貪這些小便宜，有人不知人心險惡，當了爛好人。

對一個吃乾抹淨的人來說

合約上已載明現任地主有要使用時，要無條件歸還。

理應只有事先告知的問題    而非需要他同意吧！

逆向思考他會同意嗎？

假如我再用善良人的同理心，來處理這件事，就是對自己殘忍。

檳榔廢園前兩次告知前地主，兩次告知檳榔承包商，兩次知會鄰地主。

假如作到這個樣子，還要得到他的 “同意”  除非我有自虐狂或太陽從西邊出來吧！

當初檳榔是他要收成，我並沒有“同意”他可以轉租給第三者。

轉租  我沒有被告知，人心不足，蛇吞象。一口氣背著我私下承包第三者五年。

字頭，字尾，過程都沒有我，現在他與第三者有糾紛，要我來賠償，是不是搞錯對象了。

預收的租金可是在他口袋，吃得下去，吐不出來，甘我鳥事？

更好笑的事，求償第三者強調與我無關。他們簽約時，前地主漲了他50趴租金，他針對的是前地主，不是我。

關鍵人是前地主好處攬盡，出事不敢承擔。此等角色  “同意” 根本不在他的字典裏吧!

再次奉勸  2home網友  引以為鑑

到一個陌生的環境，真的要有自我保護的能力。

台灣人  “倚老賣老，欺負外人” 時有所聞。

早知道學費很高       識人是一門高深的學問。

最後補充一下一再強調的  不要噴除草劑及農藥屢勸不聽  我的林下咖啡死傷慘重

更重要的是我不是花大錢買地，假日抽空上山吸毒的神經病。

                  換作是妳，  萬惡的檳榔不砍行嗎？

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2home

站長

打造桃花源

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發表於 2015-3-8 16:34:30 |只看該作者.....

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cor 發表於 2015-3-8 13:25
所以只能從您字裡行間臆測...
猜可能您土地上檳榔的收成與管理權早已同意無償給前地主..
該合約同時言明您 ...

買地前一定要做好功課,上下左右的鄰地在做什麼,鄰居家庭好不好有沒有壞蛋?吸毒?酒鬼? 無賴?黑道?,如果您買一塊地,剛好就在特定農業區或田中央,而田的附近就是常年的慣性農法,若你是要做養生或做有機,這就最好不要去碰,因為道義上,你是後到的,很難去改變現有的文化,何況那是他們的生財工具和方法.

另外從您的案子來看,似乎兩方認知的問題! 不過因前項未透過公證釐清並徵地上物當事人同意,而私下處理引發鄰地主和前地主權益的案外案,會變成兩個糾紛案件,看起來導火線是除草劑,像您這種問題鄉下很多,甚至都是很早期的祖先口頭承諾! 應該有一套完美合理的解決方案.

建議 cor 參考2home意見,不要意氣用事,因我們不是當事人,我們的意見聽聽就好,可以找一個有關土地的法律顧問,他們應該會教你如何透過法院的方式幫您把權力要回來.

舉個下面通行權的例子,對農地相關權益先後問題,最好要先作功課想清楚.可以避免掉後來的困擾!

最近我租了一塊國有地的6坪通行權,繳了五十年租金4千多元,五十年後不用再繳,繼續有通行權,約佔該地號的200分之一而己,在我承租之後,未來該地有可能會拿來拍賣,變成私有,私有地主還會繼續接受這6坪的通行權嗎? 另外我農地賣掉,通行權會因地主易主而消失嗎?我可以選擇退費嗎?

結果是,我充分做功課去了解的是, 國有地拍賣時,國有財產局會先告知該地有通行權問題,得標者需繼續承認合約上的地上權,另外通行權的權力是跟著地號走,不是跟著地主走,所以農地易主後,就無須再申請,而前地主也無法申請退費的問題.

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自律來自道德,請大家發言時互相尊重理性討論,避免使用情緒化的字眼!請響應桃花源無政治,並多體諒站務維護的辛勞!

cor

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發表於 2015-3-8 18:43:42 |只看該作者.....

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本帖最後由 cor 於 2015-3-8 19:16 編輯

台灣最美的風景是人？？？

萍水相逢是人。

扯到人性是人嗎？

第二代正從這件事重新看見台灣。

台灣的問題一直是出在教育。而台灣的現況，大家心理有數。

有人有相同的切膚之痛卻無同理心，最讓人失控，對不起。我認真就輸了

回去潛水咖實在。

站長辛苦了，希望沒有給你找麻煩。

open808

changlee

快意人生

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發表於 2015-3-8 19:10:41 |只看該作者.....

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b大，我只是輕描淡寫，更何況我的是＜口頭分管＞持分土地，
1，在屬於我的部份果樹上掛上牌子，寫上私人所有還具名禁止亂動~請問b大如何處置？
2，在屬於我的土地上朋友挖竹筍，竟來跟我說那是他種的~請問b大如何處置？
當初剛去種植，經常送禮給當地鄰居＜所謂老實人＞以為可以敦親睦鄰。
那裡有約4甲地我持分四分之一，我是最大地主。先說停車曾經被兇，然後因共用山泉水，
害我朋友林大哥被幹譙，最後又被斷山泉水，然後又被告竊佔。一個月檢舉我濫墾5次，
你說誰是善良老實人？
不過大大請放心，我都輕輕鬆鬆應付，現在那些老實人只要看到我上來，都躲在房子裡，
儘量不與我碰面。
我只能說與老實人無法講道理，他們聽不懂。只能以法論事及展現實力，才能令其畏懼與尊重！

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cor

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37^#

發表於 2015-3-8 19:30:15 |只看該作者.....

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本帖最後由 cor 於 2015-3-8 19:31 編輯

感謝大大的溫暖與同理心

法律是道德的最低標準。

假如人與人凡事論法  ，那我們的將來在哪裡？

有人說  台灣的價值慢慢在流失。

其實大家都有責任

有

明哲保身的息事寧人的  吃銅吃鐵的姑息養奸的。。。。。。。。。。

2home 多少有出世的成份我選擇荒涼偏鄉

沒想道窮山惡水出刁民  還是躲不過  碰上了無奈啊！

open808

2home

站長

打造桃花源

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發表於 2015-3-8 19:58:01 |只看該作者.....

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changlee 發表於 2015-3-8 19:10
b大，我只是輕描淡寫，更何況我的是＜口頭分管＞持分土地，
1，在屬於我的部份果樹上掛上牌子，寫上私人所 ...

如果是鄰居都在怕我,躲我,我覺得這樣被孤立的桃花源也蠻無趣的!若以後要天天住,沒伴會很辛苦,有急事發生沒人肯幫忙,個人覺得如果他們還會怕你,代表真的是老實人,還有救,威恩並施,還有機會幫你看家.

真的無賴的小人,都是來陰的,讓人防不勝防,最後就是裝滿攝影機,,防小人! 若碰到真的壞蛋和黑道不怕坐牢的,拳頭可能比我大的多了,講理不一定有用,報警也沒在怕,打架也沒對方狠.豁出去,比爛命一條,我的命又比他值錢!,

所以我買農地,很注重鄰居的品質和品德,以免造成自己的困擾,但難免會碰到惡人鄰居,只好見招拆招了,但最好和氣收場,若不行沒救了堅持下去也沒什麼意義了,我就會賣掉,另尋它地.

自律來自道德,請大家發言時互相尊重理性討論,避免使用情緒化的字眼!請響應桃花源無政治,並多體諒站務維護的辛勞!

cor

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39^#

發表於 2015-3-8 20:49:06 |只看該作者.....

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在我們這種偏遠山村，所謂的鄰居大都相隔數公里，甚至在對山。

其實有無鄰居，差異不大。尤其惡鄰不如無鄰。

前地主是變賣祖產，據我所知，獲利300%

當初買賣太爽快種下禍因。

他住在市區，連土地範圍，現況。。。。。一概沒有掌握，滿腦袋  錢  錢  錢

也不是什壞人就消皮戀（其他鄰居評語）    愛貪小便宜

買田看田水  更要看人心

買地真的不能急多聽多看多觀察害人之心不可有  防人之心不可無

檯面下的次文化，潛規則，儘早掌握免得掃興

open808

pineman

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發表於 2015-3-8 21:27:28 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2015-3-8 21:44 編輯

cor 發表於 2015-3-8 19:30
感謝大大的溫暖與同理心

法律是道德的最低標準。

  我用親身經驗講一下旁觀者的觀點，供cor大大參考。

  我在還沒買地前，從我親戚的經驗已經得知，人經常不在或者因各種因素無法親自維護土地，又要讓農地維持整齊而不會雜草長到比人高，一定要找人定期去維護，我親戚走的路線是每年定期幾次請工人來除草，一年下來大概至少要花上一萬元以上。2home站上則是不少人自行除草當運動，這當然也可以，但至少自己要抽得出時間，體力也要足夠好，最重要還要自己能樂在其中，不然做不久。

我買農地時，一開始前地主就希望我交給他繼續去種果樹，代書擬的約是委託管理，三年下來需要2萬，第三年收成歸我，將來第３年對方若要歸他收成，則要付我１萬元。我想一想，3年2萬比起我親戚的開銷算是很便宜，於是就同意了。事實上，後來因為遇到颱風他說有損失，我第三年也沒收他錢，收成也歸他，風災補助也提供證件讓他去申請。當初代書擬的合約裏面一樣有一條是我需要地時，他必須無條件返還，這也是他自己主動提到，是他希望我交給他種的吸引條件，我一開始就付２年錢給他，合約也有訂提早結束合約時他還需依時間比例退錢給我。

上個月３年約要到期了，我自己擬了個對雙方更優惠的約再找他簽，內容是我不用付錢，３年收成全歸他運用處理（事實上我也不可能去處理收成，乾脆直接做人情），但是我若要提早收回地，也要和他協調，他也不用擔心我隨時收回。

為什麼我會改成這樣？因為我認知道這樣雙方有利。我自己定期找人除草，我人不在現場也很難處理（不論找人、付錢或驗收成果），現在有人免費幫我維護土地（當然我有在合約中強調儘量少用農藥化肥，作物以不破壞水土保持為原則並經我同意），我獲得了好處，當然對方也該有好處，對方的好處就是用收成去抵，另外我要提早收回也會和他協商（簡單講就是給些補償，對方也是付出體力及資材成本，提早收回付點補償就就當付除草工錢，如果對方要求的補償金太多我覺得不划算，我就等３年滿，反正我也不急）。

現在樓主就是當初合約可能不夠完善（沒規範到不得轉租）又跳過了和對方協商這步，認為可無條件收回當然就會忽略別人的付出及期待收益，對方反彈可以想見，這裏面又多了個對方種的是你不喜歡的檳榔和轉租五年這些事，自然就更形複雜。如果你當初要收回前是先和對方講要收回自用，而非不管地上物直接收回，那麼立場應會更穩固，對方除了好好和你周旋多拖些時間解決他和轉租對象的租約之外，也不能對你主張什麼。至於無條件收回這個條文，其實是片面對地主有利，這就要看當初為什麼對方肯簽這種約而後來反悔。不過我是覺得只要對方對土地維護有貢獻，而他又有地上物等待收益而尚未回收，無條件收回這個條文其實最好不要隨意運用，原因就是如諸位站大所說，在鄉村地區，真的遠親（包括司法）都不如近鄰。我親戚出遠門一去就是一個月以上，他的鑰匙是直接交給鄰居的，好的鄰居比警察還有用（警察不可能時時都在附近，也不會幫忙餵狗），為了一點隨時無條件收回的利益，忽視對方有維護土地的事實而直接收回，很可能搞壞關係，其實是划不來的。所以我第二次自行擬的合約就拿掉了這條，對雙方都公平。

  現撇開樓主不喜歡檳榔樹這點（假設成別的作物），假設你是對方，你願意在地主隨時可能不顧你的收益而收回土地的情況下，去照顧維護（要想有收成就得維護，至少不太可能讓雜草長滿地）對方土地獲得收成嗎？最好的策略一定是放給它長草才不會投入的勞力心血隨時可能歸零，是吧？對於對方而言，地主無預警收回這種狀況和天災差不多(甚至比天災慘，天災還不一定100%損失），遇到天災不可能對老天反彈，但對你就會反彈了。

  以上的話也許不中聽，不過這真的是我個人的經驗，幫我維護土地的原地主簽新合約時很高興，還說要幫我點光明燈，雖然我不知道他心裏是否如嘴巴所言這麼想，但至少表面維持和諧，對我也沒有害處。對他而言，他當初收到土地的錢手頭多了筆現金（之前他就是周轉快不靈才會想賣地），這幾年地還歸他種，對我而言，我每年偶爾去看一下土地，長滿了果樹，雖然不是我種的也一樣會有快樂的感覺，土地所有權是我的，維護也不花錢，未來真的要用時能否順利拿回那就那時候再說，反正就算合約對甲方再怎麼保障，樓主不也遇到拿回時遭遇阻力的問題？未來的事就未來再去解決。這幾年不花錢的人情，我也樂得去做，希望能對未來鄰居關係有幫助。

  樓主和鄰居關係已經搞僵，或許要好好思考，是要想辦法修補？或是硬碰硬？甚至停損賣掉？不論何者，以上經驗是提供樓主及未來的2home新地主參考，有時候從對方角度去思考如何公平，不見得對自己不利。

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