樓主: smhu
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有關於除草劑「巴拉刈」的討論? [複製鏈接]

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41#
發表於 2008-6-11 08:17:16 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB

Re: 大家一起來!

 
太強了, 聞君一席話, 勝讀十年書
2home 有胡兄的加入, 如虎添翼, 實在是福氣啦, 感謝分享


post by ""smhu""
[quote]post by ""小樹""

農業並非一般行業,
不應該用經濟學的觀點去比較和檢視,
反過來說,
用一般性的產業思維來估量農業這行,
已經將它功利化,
結果當然只剩利益得失.

經濟學講的就是供給與需求之間如何的達到平衡的問題,當然農業沒有辦法是一個完全競爭的市場機制,如果讓它成開放的市場機制,大家就玩玩了!可是為什麼我們不能把它當成像三民主義裡面的需要由國家經營的一個企業呢?中油的經營效率是那樣子的,可是它的定價策略裡面還是有營業利益的部份啊!不管是政府補貼或是提高合理收購價格,在我們大有為的政府只要有心之下一定是可行的啦!


post by ""小樹""
建議去找[樸門農藝]研究者努力在推廣的[古巴經驗]影片,

古巴是一個獨裁的政權,如果玩過「文明帝國」之類的電玩,它開宗明義的第一句話,獨裁政權是最有效率的(在人民只求吃飽的那個階段)。

早年讀個體經濟學,到現在該忘的不該忘的都忘得差不多了,但是猶記得在談到「蜘網理論」時,舉了一個豬價為什麼會大起大落的例子,它裡面有一句話到現在都還讓我玩昧再三的就是「農民是無知的」,這個也是我們目前的困境!早先香蕉說要拿去餵豬的事情,農民事先知不知道?不知道!農委會知不知道?知道!在它的網站都有提出警告了,但是為什麼農民會不知道?因為就像我們這裡的生態一樣,有幾個是農民呢?

務農跟農業經營並不是等號,就好像勞工朋友跟工廠經營是兩碼子的事,只是因為我們這兒是小農居多,所以讓大家的感覺就好像它是一體的兩面,事實上是差得很多的。

誠摯的呼籲站上的好友們,如果您有地,不要只讓它作為休閒之用啦,也來加入農業生產的行列吧!不管您有三甲或是三分的山坡地、耕地、或是建地,種種果樹、蔬菜、稻米都很好啊,當收成時您的頭都會是向上四十五度的哦!如果人力不足,請個長工,也順便解決社會上失業的問題哦!來吧!不會很難的啦!當您身歷其境,真的就冷暖自知了!(相信您會很有成就感的),就算沒有地,只要您有心,農地銀行上面有很多的農地要出租哦,大家一起來玩吧!相信您我的投入,會為這塊土地增加很多很多的生命力的![/quote]

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42#
發表於 2008-6-11 09:11:29 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB

Re: 大家一起來!

post by ""smhu""

誠摯的呼籲站上的好友們,如果您有地,不要只讓它作為休閒之用啦,也來加入農業生產的行列吧!不管您有三甲或是三分的山坡地、耕地、或是建地,種種果樹、蔬菜、稻米都很好啊,當收成時您的頭都會是向上四十五度的哦!如果人力不足,請個長工,也順便解決社會上失業的問題哦!來吧!不會很難的啦!當您身歷其境,真的就冷暖自知了!(相信您會很有成就感的),就算沒有地,只要您有心,農地銀行上面有很多的農地要出租哦,大家一起來玩吧!相信您我的投入,會為這塊土地增加很多很多的生命力的!


如果您沒有地,也可以來加入農業生產的行列!
這裡有個機會讓還沒找到地的朋友,事先嘗試看看自己是否為未來的夢想做好準備!

http://www.2home.com.tw/forum/vi ... &highlight=

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43#
發表於 2008-6-11 09:42:15 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
玩票性質的,就算很努力,影響還是有限
就算家家戶戶種棵花,對減碳實在也沒有多大幫助

想對農業盡點心力,或可從兩個方向著手

一個像壞壞的作法,利用技術來部分替代化肥與農藥

另一個做法是投入倉儲作產銷控管

目前農民稻子收割後,交給商人烘烤,倉儲

收割時間其實都很接近,以前的作法是要用錢時再來結算,結算期常落在學生註冊時,因大家同時需錢孔急,價格多被壓低。  現在預期價格上漲,商人要求立即結算,因農人現已不曬穀,並且也沒穀倉了,收割完也沒有談判空間

小老農已不可能再去建穀倉,新農民或可考慮往此方向走

另外就是配銷,不管有機半有機或一般產品,配銷利潤一定大於直接農作,若認為少賺一點算是做功德,也可考慮這條路

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44#
發表於 2008-6-11 10:43:20 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB

Re: 大家一起來!

post by ""smhu""
[quote]post by ""小樹""
樹"]建議去找[樸門農藝]研究者努力在推廣的[古巴經驗]影片,

古巴是一個獨裁的政權,如果玩過「文明帝國」之類的電玩,它開宗明義的第一句話,獨裁政權是最有效率的(在人民只求吃飽的那個階段)。

[/quote]

我們對古巴的認知很有限,主要的印象都來自於它是個共黨國家,但拿開政治與意識形態的問題,看一個被民主陣營排斥的小國,在依賴的老大哥蘇聯解體之後,變成美國的頭號敵人,沒有友邦或資源的來源,連生活物資都因美國封鎖海域而無法進口,再如何獨裁有效率的政權,要怎麼無米成炊?

[樸門農藝]原本翻譯成中文叫[永續農耕],他們之所以拿古巴作例子,就是因為古巴在沒有外援沒有進口物資的情況下,沒有石油,沒有肥料,人民卻能活下去,雖窮卻能飽足並快樂的過生活,那確實是有國際觀卻依賴國際資源仰人鼻息的人可以借鏡的.

由於相關的連結都已失效,我將暫時可找到的部分文字轉貼於下:

樸門影展ˋ社區的力量─古巴如何從石油高峰期中存活?活動記錄

時間:2007/3/27  19:00   - 21:15   地點:葡萄藤書屋   參與人數:41人

製作單位:「社區解決之道」組織(The Community Solution)

網址:http://www.communitysolution.org/cuba.html

合辦單位:綠色陣線協會、大地旅人環境工作室、中華進步利用協會、Permaculture聚樂部落

影片介紹:

這部影片的誕生源自於費絲•摩根和培特•墨菲的旅程。這兩個人於2003年八月隨國際性人道組織─「全球交換」(Global Exchange)到達古巴。培特當時由於研究了關於世界各地高峰石油產品的研究和演講,進而拜訪歐洲由一群石油生態學家及科學家所組的─「高峰石油和瓦 斯研究學會」(The Association for the Study of Peak Oil and Gas),這個組織預測了人類已使用了世界一半以上的石油資源。當他們知道了古巴在1990年蘇聯解體後,遭遇到石油進口量降至一半以上的窘境(約三分之一),卻奇蹟式 的成功存活下來,他們決定親自去看看,這個國家到底是如何做到的。

2003年夏天,他們第一次拜訪古巴,一路從哈瓦那(Havana)行經許多小鄉鎮到崔尼達(Trinidad)再折返。途中他們對「古巴特別時期」的困境驚訝萬分,也對古巴人的回應感動萬分,因此費絲決定把這些經歷製作成影像檔案,記錄下古巴的成功,讓他們所做的一切不會被遺忘。他們更想知道古巴如何從依賴石化殺蟲劑和化肥的大型農場和種植型態,成功轉變成小型有機農場和都市農園。事實是,古巴從高度工業化社會轉型成了永續社會。

一個國家如何成功度過我們遲早要面對的課題─有限的石油資源減量與流失,古巴成為一個活生生的案例。2003年秋天,費斯和培特再次踏上古巴研究農業。這是 一次美妙的旅程,旅行超過1700英哩,從一端到另一端,他們更加深入這座島嶼,認識了許多農夫和都市園丁、科學家、工程師。收穫比預期多更多。2004 年「社區服務組織」Community Service, Inc. (CSI)開始撥經費組織第三次旅行,並結合了頂尖的攝影團隊,累積更多影像紀錄。

這部影片的目的是要敲醒沉溺在石油中的世界,並透過真實呈現人民生活,消除對西方國家古巴的偏見和敵意。這是記錄了古巴如何掙脫同化,得到獨立和勝利的故事,這也是關於合作與希望的故事。好幾位古巴人在片中清楚表達了他們的信念:生活到充滿自然限制的島嶼上,必須有所覺醒─自然資源是有限的。期待透過這部 影片,大家可以把身處的世界看成另一座更大的島嶼。

主持人開場

明君:歡迎大家來到葡萄藤書屋。

柚子:樸門農藝源於澳洲所開創的一種農法,人像大自然學習,模仿大自然而找到人與自然共生共容的關係,包含農業,能源、藝術等廣泛的層面。

古巴在最困頓的時候,發現了PERMACULTURE,也因此找到了人與土地共存的方法,及生產的方式。人與自然之間互利共生的關係。PETER是第一個把permacultur帶入台灣的人,最後歡迎大家一起互動對談。

簡介古巴:為在迦勒比海的最大島國,東西向的長島,人口只有台灣的一半,面積是台灣的四倍,國際媒體往往將古巴妖魔化,但在有機農業方面,古巴發展得非常徹底與成功。

現代的石油經濟下,台灣與世界許多地方對於石油的依賴程度是難以想像的。古巴如何存活值得台灣學習。同樣是島國,台灣也可能遇到古巴所遭遇過的問題。

開始播放影片。

石油危機時,古巴的GDP降為原本的三分之一。人們開始盡可能地種植植物。蘇聯解體之後,古巴經歷「人為的」石油高峰期,也被稱為「特別時期」。1949年學者Hubburt預測2000 年將是全球的石油的高峰期,在美國則是1974年。阿拉司加的油田開採使得美國的石油高峰期又延後了幾年。2004-2005開始出現了許多關於產油高峰期的文章與書籍。學者預計2010年時將達到產油高峰期,但人口與對石油的需求將持續增加。產油高峰期基本上代表「生產的侷限性」。全球社會目前是在盲目飛行,沒有經歷過如此依賴石油,也沒有經歷過產油高峰期;古巴可以作為一個對照實驗。

古巴的石油進口量從1400萬降到四百萬噸。為了避免富人囤積食物,政府採用食物配給制度,根據聯合國計算的最低卡路里來分配。

過去古巴實行綠色革命,在農藥化肥等方面大量使用石油能源。進口稻米、食用油、肥料與穀物,出口煙草、糖等作物。於是「特別時期」開始將每塊地轉為有機農業,都市空地轉為菜園。同時也解決了廢棄物的問題,清理垃圾之後後轉為菜園。

1993兩位澳洲有機農業者來古巴,而後開始辦理有機農夫的種子培訓。「在陽台上種植蔬果,這樣的轉變無關技術,是人與人之間的關係。」屋頂的葡萄可以遮陽,也可以釀酒;農業獲利提高,各行業的人紛紛轉入務農。農夫不是古巴社會中最窮的人。都市農夫提供了哈瓦吶百分之五十的食物。城市附近有十四萬的都市農夫。

土壤中的礦物質與微生物是土壤的生命,需要數萬年才能生成,但化學肥料在瞬間就將土壤破壞,需要三到五年的時間與一些經費才能使土壤恢復活力與生命;所花的經費可以看作是花錢雇用自然來替人做工。一噸蚯蚓大便相當於六噸的有機肥料。

古巴的人口是拉丁美洲的2%,但科學家數目有拉丁美洲的11%。透過農耕的技術發展,創造「食物森林」由森林中的間作來生產多樣的食物,是一種只負責收成的「懶人農業」。

私有農場的產量高於合作社,而合作社的產量高於公有國有農場。人們以物易物的生活,也讓「鄰居」的感覺回來了。

教育、醫療、交通等方面的轉變:大學從三所轉為五十所。醫療服務與醫療人員社區化,而維持了醫療服務的品質。石油燃料的短缺,增加了步行與腳踏車的機會,使得運動量增加,加上蔬果種類增加,使得古巴人的健康狀況得到改善。也有更多醫生到外國服務。改良卡車貨車做為公車,最多可坐三百人。

居住:「古巴讓社區活絡起來的方式,讓每一個人使用同一個共同空間,來進行社交活動」

「島民天生就對有限的資源很敏感。」

能源自主的重要性:政治上的獨立依賴將經濟上的獨立,依賴能源上的獨立。

太陽一直提供足夠滿足地球所有的生物的能量,現在卻不行了,問題出在人的社會。

有無數的小型修改方式,不能只認為別人(專家)會將問題解決。「適應變化,是人類成功,存活的原因。」世界在改變,所以看待世界的方式也要改變,需要更多的友情,更多的愛,地球只有一個。「我認為分享、合作、團結、分工的時候將會到來」。

古巴的ecosol公司專門提供關於能源效率(例如「上方玻璃下方百葉窗的窗戶設計,在當地非常常見」;牆壁、陰影與窗戶的比例影響室內的溫度)的服務。

以上資料來源:http://www.gff.org.tw/g-bookstore/2007/20070327.htm   引用未完,後半為問答內容,有興趣者請至原網頁閱讀。)

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45#
發表於 2008-6-11 10:55:23 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
印象中古巴是開放土地讓人民免費種植,若沒種植再收回,給別人種。這台灣就做不到。

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46#
發表於 2008-6-11 11:15:19 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB

Re: 農業資材

post by ""小樹""
我最近的農事體驗,
正在收成與否之間天人交戰,
收成的喜悅真的好誘人,
可是我內心很清楚,
貪眼前一時的成果,
就會走入一個消費的循環中
[...恕刪...]


小樹姊:
不是很懂得您的意思,但是從字面上的意思來說,您的農事有了結果,您在思考著是不是要讓它自然掉果或是摘下來去販售?

站上大部份的朋友比起農戶(依全國工商普查的定義是全戶總收入有一半以上是由農事所產生的收入)來說,我們有更多的子彈,所以我們應該有更多的機會去實現我們的理想吧!

不管是用自然農法、有機栽培或是慣行農法都好,只要我們實地的去做上三五年之後,再來檢視我們當初的理想與那時的心境,我相信同理心就會油然而生的囉!我也相信我們那個時候再來個經驗交流、去蕪存菁,得到一些結論,也許會為台灣的農民找出另外的一些可行之道哦....至少站上人才濟濟,又都有能力上網,資訊的取得比起農民來說好得太多太多了....

來吧,下來玩看看才知道是在搞什麼名堂啦,站在門外、登堂而不入室,您會一直有著霧裡看花的感覺的哦....

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47#
發表於 2008-6-11 14:37:49 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
昨天第一次生平拿割草機作工,用完一桶油,約割了80坪,現在左手完全舉不上來,等下擦完肌樂,4點後還要在去,但是已經不像昨天充滿信心,現在好怕下雨,怕草長的太快....我的重點是,我真的能體會有人使用除草劑...如果要以農維生,天天鋤草,這怎麼會划算呢,一分農地種稻只能收入6000元(隔壁農夫告訴我的),用割草機的損耗維修...............

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48#
發表於 2008-6-11 17:46:22 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
post by ""Ericg89127""
玩票性質的,就算很努力,影響還是有限
就算家家戶戶種棵花,對減碳實在也沒有多大幫助

想對農業盡點心力,或可從兩個方向著手

一個像壞壞的作法,利用技術來部分替代化肥與農藥

另一個做法是投入倉儲作產銷控管

目前農民稻子收割後,交給商人烘烤,倉儲

收割時間其實都很接近,以前的作法是要用錢時再來結算,結算期常落在學生註冊時,因大家同時需錢孔急,價格多被壓低。  現在預期價格上漲,商人要求立即結算,因農人現已不曬穀,並且也沒穀倉了,收割完也沒有談判空間

小老農已不可能再去建穀倉,新農民或可考慮往此方向走

另外就是配銷,不管有機半有機或一般產品,配銷利潤一定大於直接農作,若認為少賺一點算是做功德,也可考慮這條路

吼~~!!艾瑞克,你煽動農民囤積糧食會被抓去關溜~~!!ㄏㄏㄏ配銷制度期是應該要由農民負絕大部分的責任,配銷制度的最大缺點就是消費者沒有親眼看到、親手摸到,不容易建立信心,如果農民能夠確確實實的要求品質,去蕪存菁,將自己的產品形象建立起來,我相信配銷制度一定行的通,但是台灣的農民一般來講都是惜物愛物,不大願意將辛苦栽植出來的農產品丟到或是變成肥料,投機取巧者,更會在S級的產品中摻雜B級的產品,以S級的價格賣出,久而久之,就會產生瓶頸了。
我想栽培技術會是農產品品質的關鍵,好好的研究或是試驗,在配銷制度起步的今日,會是農民的責任。

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49#
發表於 2008-6-11 17:53:40 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
post by ""wuga""
印象中古巴是開放土地讓人民免費種植,若沒種植再收回,給別人種。這台灣就做不到。

我想小樹大大的意思不是這樣,小樹大大的意思是要大家多思考一下,採自然農法或是有機栽培一樣可以有收成,可以安居樂業。
我很同意小樹大大的這個理想,但是在台灣政府夠白目,要靠農民孤軍奮鬥來達到這個目標其實不容易,不過我想多一個人認同就多一分力量,大家一起努力吧。

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50#
發表於 2008-6-11 18:09:52 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
post by ""笑瞇瞇""
昨天第一次生平拿割草機作工,用完一桶油,約割了80坪,現在左手完全舉不上來,等下擦完肌樂,4點後還要在去,但是已經不像昨天充滿信心,現在好怕下雨,怕草長的太快....我的重點是,我真的能體會有人使用除草劑...如果要以農維生,天天鋤草,這怎麼會划算呢,一分農地種稻只能收入6000元(隔壁農夫告訴我的),用割草機的損耗維修...............

ㄏㄏㄏㄏ,我第一次拿割草機是在高一的時候,我死賴活賴叫我老爸買一台小的給我割,因為我非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常討厭拔草~~!!尤其是在山上種愛玉子,用鐮刀加手工拔草~~!看著請來的工人用割草機,我要用鐮刀,心中真是非常賭賭賭賭賭....氣。
買了以後我就去翻課本,請教老師以及在農機工廠上班的堂哥,經過半天的集訓,我就偷偷的騎我老母剛買的風速125跑到上山去試機了。
一到山上,先從路面的開始割起,嘿嘿嘿還真好用,平常用守要拔一天的量,我一個小時就解決了,慢慢的越割越遠(超級懶的我一定是騎摩托車運動),割到中午,想說要到工寮泡碗麵配隔壁鄰居的竹筍加罐頭吃,一停下來,忽然發現才15歲的我居然不舉了.....不不不,我是說手舉不起來了,肚子又餓,只好趴在桌上吃,吃飽了以後也沒收就脫光光去睡午覺,睡了一下聽到我老母講"這個死小孩也很會作溜....",不到5秒"吃飽了不收,是要等老娘來收是吧!!!",么壽喔~~!!我馬上想要跳起來衝出去罰跪,忽然發現到,原來才15歲,會不舉的不止只有手...連腳都舉不起來了.....
那天我灰溜溜的讓老爸載下山,老母騎著嶄新的風速125跟在後面,老爸一付想要罵又想要笑的表情,也不知道應該要說什麼,到家的時候,只問了我一句...車子夠不夠力...
我說"下次我開車去"......
現在老爸買給我的小三菱我還是繼續在壞壞農場用,但是我已經進化到都舉得起來了,老爸中風之後也從執行者變成管理者,每次在督導我割草的時候,總一直叫我換新的割草機,但是他不知道,我不換的原因不是因為沒錢而已,是想要好好保養使用,等壞蛋二人組長大之後,能知道阿公和壞爸的農場美夢,是由這台割草機開始。
壞爸可以開始獨立作業,也是由這台小三菱開始。

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