有機不需要再忍耐（七）面對鄰田汙染，我們能做甚麼？

sjju

wandervoge 發表於 2014-1-10 12:27
高工時迷自行車，
毎天一早跟放學後都要去練車
有一天實習課–刷油漆

是不是：芬多精吸多了，飄飄然，誤以為正在騎腳踏車？

wandervoge

sjju 發表於 2014-1-10 13:45
是不是：芬多精吸多了，飄飄然，誤以為正在騎腳踏車？

不是，人完全正常，
要大量耗氧運動時才發現力使不出來

smhu

cool5748 發表於 2014-1-10 12:10
油漆工可以待在室內每天8個小時吸甲苯.工作個幾十年!但是你叫他待在噴過農藥室內的話.我想沒有一個人敢!這就說明農藥超毒.翻開這幾十年農藥中毒的新聞還少嗎?一杯放了7天的咖啡喝下去頂多是烙賽.但是喝了經"分解"過某些農藥有可能對人體造成不可逆的傷害!
...

從這段話就可以了解您是故意魚目混珠，為什麼你不叫油漆工將那些油漆喝下去，或是放了一個星期後喝下去？很簡單就是濃度的問題，一包200克的農藥稀釋一千倍之後，噴到植物上，經過了時間的衰退期後，它的濃度已經到了無害的程度，所以我敢吃自己噴藥過並經過安全限期後的農產品，結果您竟然搞出個什麼要喝那些放了一星期的農藥，以相同的條件只要您油漆過的物品您願意啃下去的話，那我就跟你道歉！

同樣農業革命後的今天也是如此!難道2home這麼專業的論壇.就不能善待鼓勵那些作有機或是自然農法的傻瓜們嗎???

一些朋友了解我很少用農藥，只是我很坦白的承認我不排除使用農藥，大概也只有您殺紅了眼剛好我出來回應，就要我把農藥喝下去，從字裡行間您的知識只是來自媒體，根本就沒有實際去操作過，卻又講得好像真的一樣。

一.你就按照你平常稀釋倍數.不用戴口罩在室內噴灑5分鐘然後待個50分鐘(如此就可以向國小學童與老師證明.儘管安心上課就算不關窗戶也絕無問題)!

不是說我在笑你啦，請問有什麼情境是這樣子在噴農藥的呢？而噴農藥不戴口罩大概就只有你想得出來而已，本人噴藥時安全防護注意得很咧。而大多數水溶液的農藥(包括鉀皂、矽粉、蘇力菌)在噴灑時有誰說可以不戴吸呼防護具的呢？而噴灑完由於重力沈降作用，沒有附著在葉片上的就沈降到地面上了，這跟要待多久有啥關係呢？

對於噴灑農藥的人之傷害有幾個途徑，一個是吸入，另外一個是接觸，只要做好當下的安全防護就可以避免這些傷害囉...人經常因為無知而恐懼，因恐懼而逃避；正視這些恐懼，了解它可能的危害而尋求保全之道，正是勇者無懼的關鍵所在。

話說回來，可以請教您是雲林那個國小的校長啊？可以叫學生跟老師聽你的...呵呵...另外一點就是為啥小學會設在農業區裡頭呢？是農田小學嗎？小學不是該設在村落裡頭的學校用地嗎？怎麼會有農藥飄散的問題？

慣行農業在台灣已有3-40年的時間.自認懂農藥卻有狹隘偏見的人口應該為數不少.然而這一切都有待smhu大大現身說法掃除疑慮.只要能實現若是smhu大大不嫌棄.我必會成為smhu大大的信徒到處宣揚農藥的好處...

什麼叫做慣行農法？在台灣3-40年，那麼之前的是什麼農法？民國60年之前是沒有農業？或是沒有農法？那個叫什麼？民國60年以前沒有硫酸錏？還是沒有尿素？你以為巴拉松是什麼時代的產物？那DDT呢？
很有興趣知道你如何能夠到處宣揚農藥的好處？你是放送頭？可惜現在有噪音管制法了，重點是為什麼人家要鳥你？學郭牧師嗎？聽你講天上就會掉下鑽石來？告訴你正確的觀念吧，藥是不得不的惡，沒事少跟它打交道，不管是人醫用的、獸醫用的或是植保用的通通都一樣，台灣的教育真的很失敗，到現在還有人把藥當成是寶咧...

農藥若真這麼安全.這個政府也不用花30幾年向農民宣導正確的使用方法.

說這個就傷感情了，如果農民的教育程度與知識水準有達到某一個程度以上，其實政府也就不用這麼辛苦囉，可惜的是文化與經濟讓一些精英不肯投入農業生產，這也是很可惜的事情吧。
清茂農場在雲林口湖，你說你在雲林，去跟他談談吧！那是我朋友，去問看看他敢不敢吃我種的木瓜，為什麼。就這樣子...

2home這麼專業的論壇.就不能善待鼓勵那些作有機或是自然農法的傻瓜們嗎???

相信很少像2home這麼善待有機或是自然農法的施作者的，一般只要是home友推出自家種的東西，大家都很捧場，捫心自問那些東西拿到市場上賣得到那個錢嗎？只是我很討厭說一套而作的卻又是另一套，而且我也鼓勵你不要光說不練，講大家都會講，但有時做才是真正解決事情的方式。

cocacola

smhu 大說的沒錯, 農藥對人畜甚至是對害蟲有沒有傷害性就是濃度的問題, 大部份的農藥都要經過很高比例的稀釋才能使用, 如果稀釋過頭連個小蟲子都殺不死, 大部份的人都沒用過農藥, 可想而知跟本不知道農藥種類跟始用方法, 很多人以為農藥買來就搖一搖直接噴到菜上,

任何化學物質都是對人體有傷害的, 純甲苯對人體的傷害不小於未稀釋過的農藥, 喝下甲苯跟喝下農藥不急救下場都沒什麼差別,  

cool5748

現實的是死亡也分上中下三等!上等的是睡一睡就斷氣了.這個叫福氣!下等的是三四十歲染上食道癌切除食道用肚子插管以流質食物進食!或是染上大腸癌用人工肛門24小時身上背個糞袋過日子!看過癌末病人打嗎啡劑量加到醫院容許最高劑量還是疼痛難當嗎?

既然這邊是2home就表示大概還有一定的經濟能力!針對題目:有機不需要再忍耐（七）面對鄰田汙染，我們能做甚麼？

建議:若是遇上白白布硬要說成黑不能協調的鄰居.就是採樣送檢花錢請律師上民事庭.利用假扣押擔保金等訴訟手段處理.聰明的應該都是協商和解的多!畢竟現實中與網路.人與人之間還是有些許的不同!!!

wandervoge

smhu 發表於 2014-1-10 15:01
從這段話就可以了解您是故意魚目混珠，為什麼你不叫油漆工將那些油漆喝下去，或是放了一個星期後喝下去？ ...

你知道我第一次碰到農藥是什麼狀況嗎﹖
我騎機車經過，馬路邊的農夫直接從田中央向我噴
根本沒得躲

你有做好防護，有幫鄰居做安全防護嗎﹖

四年前我剛接手沒多久，
看到百米外的鄰田在噴藥，
後來好像是噴完了但藥還有
就直拉往空中噴
我國小母校就在他田的正北方
當時正吹南風…

這個鄰田今年第一期我做了詳細的記錄
連續四週，週週噴藥，最短間隔是5天

還發生過一邊在噴藥一邊在割稻的，
我送你一包這種米，你敢吃嗎﹖

smhu

wandervoge 發表於 2014-1-10 16:30
你知道我第一次碰到農藥是什麼狀況嗎﹖
我騎機車經過，馬路邊的農夫直接從田中央向我噴
根本沒得躲

你的情況我們這裡並不是就沒有，幫檳榔洗欉時就是從底下往上頭噴，我也被淋過，只是除了感嘆城鄉差距之外，你能夠做什麼？先把自己做好，拿自己當榜樣來引導別人向好的方向走才是正途，整天在那裡抱怨，三十年後還是一樣在那裡抱怨啦。你可以不用忍耐，鄰田的一噴農藥飄過界你就去告，看那一個讚聲要你去告的你就找他陪你一起去，上一趟法院之後你就了解法院是講證據的地方而不是講正義的地方，想要正義請去找佛祖或上帝吧...

smhu

wandervoge 發表於 2014-1-10 16:30
你有做好防護，有幫鄰居做安全防護嗎﹖

所以這就是你們這些人的想法嗎？以為天下人都對不起你是嗎？我做好了自身的防護，同時我也會顧慮到鄰田的想法，我在噴藥是不會越界的，藥又不是不要錢。你去裝一個32目的網室，在網室外舖報紙，你就認真的對著樹葉正常的噴水，然後到網室外看看報紙的情況，就了解什麼是什麼？有多少證據說多少話，不要想當然耳...

這是2013-04拍的，主要是拍水池的運作，但請看圖片右上角，那是90%6尺寬的遮光網(一捲50米，共用了四捲)，圍著網室區一圈，主要目的是抗風，其次是增加閒雜人進入時的困擾，也預防鄰田噴啥東西時我的木瓜承受不住(我的木瓜很怕年年春)，在農業區裡頭先自己顧好，不要寄望鄰田的要很貼心。

我記得你曾噴過蘇力菌，還記得怎麼噴的嗎？噴的重點在於讓葉片或是果實上頭均勻的沾上一層(噴葉面肥也一樣)，多了的自然會掉到地面上，換句話說流到地上的算是在噴錢，那你記得那個扇桿噴出來的霧液可以飛多遠嗎？習慣上我只要用動力機械噴液體最遠不會離扇形噴嘴一米以上，夠不到可以利用鋁桿貼近，壓力調得越大只是錢噴掉越多而已，一米的飛濺距離可以飛多遠？那天你就照這種情況在水泥地上模擬，看有多少面積濕掉了？

葉噴作業的標準時間點是太陽上山前跟黃昏之後，因為那個時候最不會有因熱效應而產生風動，這些常識你們那邊的人都沒有嗎？

另外一點就是我只有鄰田沒有鄰居，我的果園在重劃過的農業區裡頭，要比惡質是鄰田比我過份，但是種檳榔的不然你要叫人家怎麼噴藥呢？只好祈求大家不要吃檳榔，讓價格慘跌吧！像去年就很好，因為檳榔價格崩盤，不噴藥都已經採辛酸的了，再噴啊...

smhu

wandervoge 發表於 2014-1-10 16:30
這個鄰田今年第一期我做了詳細的記錄
連續四週，週週噴藥，最短間隔是5天

對於貴地的農民我沒有話講，也許這叫做城鄉差距或是知識道德水準吧...種稻已經可以不用藥，而且很多人都成功的不用噴藥，如果你沒有辦法改善這種情況，那就換個有水準一點的地方吧....

smhu

不要說我針對某人，講個真實的故事...如果不信的話那個人在fb上還存在，去問他吧...
話說某人有次跟我講說附近(其實並不近)有家做豆腐乳的有鑑於現在市售的黃豆都是基改的，看到他網誌上貼他試種台南農改場新品種的黃豆品種，於是請他去當顧問，教導他們怎麼種大豆，一個月三千元的車馬費，我還擔心他會賠錢，不過聽說一週七百五貼油錢也還夠，所以也就由他去了。一兩個月過後，他跟我在聊天時說那家他不去了，原因是他去跟人家吵了一架，說他從一下車就開始打噴涕，因為他有天生的農藥過敏。我曾經跟他一起出去看地，這個人真的很會過敏，到了紅豆田就拼命打噴涕，問陪同的網友他們是不是有噴藥，那位網友也覺得很莫名其妙，因為那已經是好多天前的事情了。沒辦法，人家就天生鼻子那麼靈敏。現在他管理了五百甲的土地，前次跟我講說他碰上了稻熱病，我覺得很訝異，這個不是因為種得太密集及氮肥供給過剩才好發的嗎？在台灣很多種稻的根本就不會發生啊？結果我跟他盧了老半天後竟然得到他要噴藥...咦，那邊的農藥不是說台灣的好幾倍錢嗎？你不是會過敏嗎？結果從網路上丟了一句「又不是我去噴」的回答，以及「我的薪水是靠收成來抽成的，不想老死在異鄉」這種鳥答案出來...

再講另外一個中部朋友告訴我的故事....
去年他代表他們鄉參加縣的農業能力比試有得名，所以要去領獎。在聽完農業局官員的致詞之後，開始座談，他起來講說「剛剛長官說我們縣出產的蔬菜佔全國的Xx趴，供應北部果菜市場70趴，如果我們三天不供貨，他們的蔬菜價格就會颷漲好幾倍，所以表示我們非常的重要。那以後我們就不要交貨到北部的拍賣市場，直接在西Ｘ果菜市場拍賣，然後訂價高一些，這樣子就可以照顧到我們縣的農民，幫助縣民脫離全國每人平均收入倒數的困境了」結果...講完之後就換下一位發言，長官好像沒有聽到那一段話的樣子。