無農藥無肥料

smhu

明年2/26的桃園希望園區和下一季希望園區耕讀實務社群我會去介紹秀明自然農法，如果有興趣的話歡迎來聽聽看。
naple 發表於 2009-12-25 00:16

感謝...如果那天秀明農法在農業單位或是學農院舉辦學術研討會時，我一定會全程參加囉...至於像心靈雞湯這類的演講就隨緣吧！

山林雅境

這是我的部落格http://blog.yam.com/naple
目前正在竹北整理一塊田地，才兩個禮拜而已。
不過往前面找可以看到以前農場的照片。
naple 發表於 2009-12-24 23:34

部落格裡看到的蔬菜生長狀況,是自然農法裡的常態嗎?可以用它們換到錢或其他物資嗎? 或是您們還有更精銳的農場網站?蔬菜類的.果樹類的更佳

smhu

秀明農法的宣達者一直以來給我一個刻板的印象就是「實問虛答」，到頭來就陷入各說各話的境界，另外就是秀明農法的實施綱要對施行者而言並不是一個「標準」而是一個「參考」，所以每一位出來講的都不一樣....感覺就很像民前的太平天國一樣...

例如說之前討論過的自地留種，我就很好奇說像板大種菜，那麼那些菜仔真的是自己留種下來再播的嗎？那...像小白菜如果等它開花結子之後的葉菜能吃嗎？

看了一下全省秀明農法施行者的分佈可以發現一個有趣的現象就是大多集中在台灣較高度開發的地區，也許是這些地區比較能夠支持秀明農法施行者的理念吧...在偏遠的南台灣及號稱農業大縣的幾個魚米之鄉，反而秀明流行不太起得來，為什麼呢？我想可能是因為如果想要種菜時就到門口、後院找個空地鋤頭挖一挖，種子或菜苗種下去就開張了....那有需要跑到那邊去付錢來「體驗生活」啊？左鄰右舍吃不完送來送去的菜經常都是要婉謝免得吃不完浪費食物的...我們不會去管它叫什麼農法，相信施肥有效的就去要一些些回來撒一撒(種那麼一點丁兒再去買肥料會讓人家笑話)，其實能夠種菜就那麼個時節，撒不撒肥長得也差不多(我也曾經種過一個半月收成的小白菜)，再加上給自己吃的，，再難吃也要說既營養且又可以幫助排便咧...當然咱們家的地瓜葉真的是無農藥沒有施肥不用理它的超級自然農法的囉，可是除了地瓜葉之外還有多少的農作可以這樣玩的呢？全部都適用嗎？連農改場都不敢講說台灣全部的農作皆適用有機栽培了...秀明...唉...Trick...

Ericg89127

如果拿水芙蓉來餵草魚，算是有經濟價值的做法
則此法也是有可能的

我拿一個水缸，加入自來水，放入水芙蓉
當然沒農藥沒肥料
陽光照射
長的挺快的
撈掉一些，很快又長滿

我想太陽是老大
養分是甚麼???  雨水，灰塵我是沒隔絕
估計是作物取用陽光空氣水
變出一些有機質

農法: 若定義為農民賴以維生的方法
我這種做健康的，不能算農法
因為只解決吃的問題，衣住行育樂的開銷，另有財源。

黑面

我想太陽是老大
養分是甚麼???  雨水，灰塵我是沒隔絕
估計是作物取用陽光空氣水
變出一些有機質 ...
Ericg89127 發表於 2009-12-25 11:53

整個宇宙會是生生不滅的, 但是自己種的小小菜園, 還是要適度的補充不足的元素.

大家對秀明比較會討論, 是因為秀明的幾個堅持讓人百思不得其解. 回到一般的自然農法, 適地適種是其中之一的原則. 秀明的耕作者, 正式耕作(以耕作物為主要收入來源)之前也要對其土壤作一番了解. 否則, 真的是要有錢又有閒的人才玩得下去.

naple

感謝...如果那天秀明農法在農業單位或是學農院舉辦學術研討會時，我一定會全程參加囉...至於像心靈雞湯這類的演講就隨緣吧！
smhu 發表於 2009-12-25 08:53

我聽一個農校畢業的人說，台灣農業教育出來的人都會認為有機只是神話。現在的科學已經變得有點像服務業了不是嗎？
神慈秀明會對於秀明自然農法還是有些神學方面的解釋，但我會試圖用理性的角度去研究和實證。

naple

部落格裡看到的蔬菜生長狀況,是自然農法裡的常態嗎?可以用它們換到錢或其他物資嗎? 或是您們還有更精銳的農場網站?蔬菜類的.果樹類的更佳
山林雅境 發表於 2009-12-25 09:41

我想不能稱為常態，我說過不同的土地、不同的生產者、不同的作物種類，做出來的差異會很大，有人一次就可以成功，有人可能會像蘋果阿伯一樣。
這樣讓人很不放心對不對，不放心的人就不要嘗試，我說真的。我再次強調，我不想說服任何人，今天我來這邊介紹秀明自然農法，是因為前面的討論有提到，而且有很多誤解，我如果不出來說明，我會很癢。
更精銳的農業網站，可能要去日本神慈秀明會的網站看吧。

naple

83# smhu

我說過要講得東西很多，如果您沒有耐心聽完就做了這些指控，那也許您可以暫時先不要來這裡自找罪受，可以過一陣子再來看完整版。
台灣秀明農場有三個主要分佈和特色：
台北桃竹：以家庭菜園為主，這些人大多是半農半X的假日農夫，根本不想賣菜。
台東：幾乎都是全職農夫，以水果為主。
嘉義：種米為主，介於全職和兼職之間。
為什麼會有這樣的分佈，我猜應該是因為神慈秀明會在這些地方有據點在推廣的關係，可是台灣做秀明自然農法的很多都是非信徒，這跟日本有很大的差異。

naple

如果拿水芙蓉來餵草魚，算是有經濟價值的做法
則此法也是有可能的

我拿一個水缸，加入自來水，放入水芙蓉
當然沒農藥沒肥料
陽光照射
長的挺快的
撈掉一些，很快又長滿

我想太陽是老大
養分是甚麼???  雨 ...
Ericg89127 發表於 2009-12-25 11:53

有興趣可以參考這個
http://web1.nsc.gov.tw/ctpda.asp ... ;ctNode=76&mp=8

小樹

從植物與細菌的合作關係,也就是土中生態係的平衡可達永續經營的目的,
這樣的角度也許比較傾向科學式的說明.

宇宙的能量不滅,因為它們只是改變了型態.
好比說:
植物行光合作用,從太陽處取得光熱的能量,轉化成糖分之後,與土裡的細菌們進行物資交流,細菌得到生存所需的糖份,植物得到它需要的各種生存元素,彼此合作共生共榮.
這種生態系的推動能源,來自取之不盡不竭的太陽能.
因此沒有養分流失,或地力被取走需要補回的必要.
但是給植物施肥,等於破壞了原本植物與微生物之間的交易關係,植物不必依賴細菌就得到需要的物資,因此細菌就無法生存,細菌數與種類不足的土壤,就會顯得貧脊,植物更需要仰賴施肥才能生長,因此造成大家所認知到的事實:沒有施肥就無法成長作物的現象.

研究自然農法至今,我深刻覺得各種農法的解釋都沒有錯,重要的不是要一個大家統一的做法,更不必互相比較,定出優劣高低,這就像每個人有不同的個性,不同的環境,因此選擇不同的行業.不能說那個行業任何人都能勝任,也不能說那個行業沒有存在的價值.

投資股市有人傾家盪產去自殺,卻沒人說股市該關閉.
因此,自然農法能否令人致富?應該與投資股市一樣,
好時機有人賠,壞時機也有人賺,重點都在當事人自己身上.

又看到有人來分享自然農法,真是令人情緒起伏.

ps:久仰舞龍大大的名聲,不過我們互不相識.
我也是自然農法執行者,但我不是秀明農法的一員,
道理相通,包裝盒不同而已.